[Construction] Extraction %B

J'ai commencé à monter un deck mono- basé sur l"extirpation. Non non, pas seulement la carte, mais toutes celles qui peuvent farfouiller dans le deck adverses pour y supprimer de potentielles menaces. Et pour mettre définitivement au point une liste, j'ai besoin de votre aide .

Voici ce à quoi cela peut ressembler : 

Ce qui s'attaque au cimetère :

- 4x Extirpation (Vire tout ce qui passe par le cimetière)
- 4x Extraction chirurgicale (idem)

Ce qui s'attaque à la main :

- 4x Hymn to Tourach (n'a jamais été mauvais. Donne des cibles pour les extirpations/extraction tout en minant l'adversaire)
- 3x Dedain (J'ai préféré Dédain aux autres sorts de défausse à 1 car il nous permet de voir la main adverse (et donc, à priori ce qu'il va jouer et ce qu'il faut virer) et car il nous permet de virer les arpenteurs et les créatures, deux vulnérabilités de ce deck)

Ce qui s'attaque aux créatures : 

- 3x Le grand final (Cher. Tres cher. Il justifie à lui tout seul les accélérateurs de mana. Mais permet de virer à la fois une armée de gob sur la table et quelques autres chiants du deck.)
- 4x Damnation (Gère toutes les bêtes. Radical. Permet de tempo contre aggro.)

Ce qui s'attaque aux kills adverses :

- 4x Sacrement sadique (Le kick justifie aussi les Floraisons de lotus. Si un sacrement kické est passé, la partie est souvent pliée...)
- 4x Mémoiricide (Peut être un peu trop cher pour ce qu'il fait...)
- 1x Tourment sans fin (L'épique fait peur, mais permet de faire la course avec meule. Bon finisseur)

Les accélérateurs de mana :

- 4x Messe noire (accélérateur de mana pour un grand final ou une extraction cranienne rapide)
- 2x Floraison de Lotus (je cherche à les remplacer...)

La manabase :

Partir sur 4 Fetch et 16 marais me semble être un bon début... Soit 20 terrains.


Avantages : 

- Deck Meule ne tablant pas sur une victoire aux points de vie.
- Est insensibles aux Eldrazis et Gaea's qui remelangent les cimtières dans les biblios. (En effet, les cartes cibles d'extripation, extraction, mémoiricide, sacrement... sont retirés de la parties, et non mises dans un cimetière.)
- Ne comporte aucun permanant autre que des terrains de bases. Les Retour au Pays et désenchantements en tous genres se révèlent être des cartes mortes contre nous.
- Massacre les decks combo qui n'ont pas suffisement de quoi gérer des extirpations (Enchantress par exemple.)

Inconveniants :

- Super sensible à aggro, on est obligé d'avoir de quoi casser des créatures de base.
- A l'inverse, ces cartes de gestions seront inutiles contre des decks sans créatures.
- Un peu (beaucoup?) lent

Voila voila...

J'aimerais votre avis sur la chose et savoir si on pourrait rendre ce principe compétitif...

[Edit : V2 plus loin !]

[ Dernière modification par Palefang le 26 jui 2011 à 00h10 ]

En enlevant les cartes qui coûtent cher et sont lentes, ça peut devenir compétitif.

Et évitons les Messe noires & co si c'est pour du compétitif. On ne veut pas de cartes mortes en middle game.

 D'accord pour virer les Grands finaux, et du coup, 2 messes noires et 2 floraisons de Lotus.
Je garde deux messes noires pour accélérer les sorties des mémoiricides et damnations.

Cependant, si on enlève le grand final, on devient plus sensible aux créatures... Et face à aggro, on se fait souvent laminer...
J'ai tenté l'option Piègepont pas très satisfaisante... As tu une idée?

Le problème que je vois, c'est que tu aura du mal à tuer. Pour que ça marche bien (mon idée du deck), il faudrai que puisse "épurer son deck" dans les 4 ou 5 premiers tour et puis dérouler un kill tout pourris. Mais tu craindra plus rien (plus que des terrains dans le deck) alors c'est pas grave si tu tue à la 1/1...

Splash bleu pour intégrer 4 Aperçu de l'inimaginable ; peut-être des Jace's Erasure ? Et donc Brainstorm ect... ?
Floraison, Memoricide et Life's Finale à sortir à mon avis. Damnation en side ; Sinkhole & Waste ?

Je pense pas que ça puisse être compétitif, mais essayons.

en enlevant tout les sorts qui ont un ccm élevé, on pourrait intégrer dark confidant qui fait un bon CA et qui peut servir de bloqueur et qui peut bourrer à coup de 2.

Thoughtseize à la place de Despise? Ça me semble juste plus fort même si le 2 pv peut piquer.

Yoda39 -> Le kill? La meule ^^ Ou plutot le fait qu'il arrivera au bout de son deck avant moi. Pas besoin de donner un coup de grâce. Eventuellement, Tourment sans fin était la pour aider. Tout virer dans les 5 premiers tours est faisable. T1 -> messe noire + Hymn + Extraction + Despise. L'adversaire a plus de main et on lui a viré un playset d'un truc chiant.  Ensuite on tempo jusqu'au sacrement qui vient virer un autre playset. Et c'est fini si y'a pas de créatures en face. Sinon, il faut survivre via Damnation et les retirer une à une.



 Piège aux archives peut être une bonne alternative à l'apercu, la plupart des decks jouant fetch. Et puis, ça accélère un peu le deck et ne nécessite pas de splash bleu.

Cependant le coté "meule" du deck n'était pas celui que je comptais mettre en avant. Je comptais plutot virer les kills adverses le plus rapidement possible. Exemple : contre high tide, t1 marais, t2 2*marais + messe noire -> Memoiricide sur blocage cerebral. En défendant le mémoiricide à coup de contres "gratuits". (Daze; Mental Misstep; FoW si on integre du bleu...)

Thoughtseize se défend... Le seul rempart qu'on a dans ce deck avant de crever face à blast ou aggro, c'est les pv. Se blesser dès le début (ou le mid game) peut paraitre discutable, surtout si on joue des fetch.
D'autant plus qu'il faudrait que je retire mes anti-créa, trop chers... Du coup, Despise prend toute son ampleur, puisqu'on va chercher a virer les créatures avant qu'elles ne touchent la table.

Retirer toutes les damnations et grands finaux du main deck est inenvisageable. Il n'y aurait plus RIEN pour se défendre d'une créature qui serait passée.


Du coup, il nous restera fatalement des cartes avec +/- grand ccm. Je ne me vois pas intégrer BoB dans ce deck du coup. On court trop de risques de s'auto-flageller. (Fetch tour 1, bob : piège aux archives t2 -> 6 pts...). De plus, je ne voulais pas rentrer de permanant pour rendre inutiles les anti-permanants adverses (retour au pays...). Pourquoi pas en mettre en side par contre.


Jace's Erasure -> Bof... Autant mettre une Orbe Mesmérique. Y parait que Ondin apprécie


Sinkhole // Wasteland -> je veux être compétitif, mais pas ruiné 

Une option totalement différente serait de laisser les "gros" sorts et de temporiser via Silence + cantique selon orihme. Avec 8 cartes effets 'tu passes ton tour' on peut gagner du temps.

Biiter ordeal ? Après une damnation, ça semble pas forcément mauvais...
nexus des encrimites comme kill alternatif ? Bon du coup les waste adverses vont se faire plaisir dessus, mais donne une solution alternative...

 Spectre de Shimia, ça rentre dans l'optique nan ?
Sinon, je trouve que vouloir tuer à la meule est un peu compliqué là, si une créa touche la table, t'as plus que les damnations pour t'en sortir.

 Si le type en face te waste ton nexus, il perd un land, te fait gagner en tempo, et te permet de jouer une extraction sur une waste.
Accessoirement, jouer 4 créatures potables ne te ferait pas de mal. Soit des trucs qui collent à la table, soit des créatures récursives. J'aurais opté pour le squelette réassemblable, qui chump et revient, permettant de gagner encore du temps si tu touches pas tes mass-removals (ce qui risque d'arriver puisque tu pioches peu).

[ Dernière modification par kibrule le 25 jui 2011 à 15h24 ]

Qu'on soit clairs : l'optique meule n'est pas compétitive hors Painter+Grindstone.

Pour ton deck, il faudrait presque éviter les sorts qui coûtent plus de 4 CCM et qui ne font pas gagner. Dans ce format, Damnation en fait malheureusement partie.

 Bitter ordeal -> Hum... "Après une damnation"? Faudrait avoir 7 manas. Et c'est glauque si l'adversaire sort pas de bêtes... Remarque, une fois toutes les 30 parties contre storm, ça peut être marrant. Au plus, en side.

Nexus des encrimites -> J'ai jamais eu de problèmes de kill... Qu'on soit clairs, la meule pour tuer c'est quand on a DEJA gagné en retirant toutes les menaces du deck adverse. On ne peut alors PLUS PERDRE et je fini au deck. Pas besoin d'aller chercher plus loin. La meule n'est pas ce qui définit ce deck. C'est juste un finish "par défaut". Des kills "alternatifs" ne sont pas nécessaires et risquent de faire des "fausses pioches" à des moment cruciaux...
Néanmoins, le Nexus s'intégre dans la base de mana sans monopoliser de slots... Meme si en verité il n'est pas forcement utile en lui même, un kill en plus étant superfêtatoire.

On peut intergrer du mana denial, du boost de mana (Lac de la mort...) dans la base de mana sans craindre pour ses pioches. Je planche aussi la dessus.

Spectre de Shimia -> En effet, il est très bon dans l'optique du deck... Mais n'est il pas trop cher? Eveil conseil (à raison) de ne pas jouer de trop grosses cartes... Et à mon avis, Spectre est moins vital que Damnation.


Eveil -> En effet, la manacurve est le plus gros problème de ce deck. (Le 2e étant le manque de pioche qui se fait cruellement sentir en mid / late game). 
Pour ce qui est de Damnation, elle ne fait pas gagner en effet, cependant, je vois mal comment m'en passer. Dans l'optique du deck, si une bête touche la table et que je ne la gère pas, je suis mort... Le fait que Damnation doive attendre un tour 4 (au plus si on garde les accélérateurs) n'est pas trop grave tant qu'on peut temporiser en encaissant. (Vas y, tape. Je prends et je mine peut à peut ton deck. T4 je vire tes bêtes et je game, alors dépeche toi.)
Le side pourrait compter 4* Eradication rigoureuse (remplaçant les damnations) contre les decks Tarmo ne jouant que 4 à 8 bêtes.
J'ai aussi pensé à Edit de chaines, dans le même style. Celui ci coute deja moins cher, mais ne gère pas une table...

Je cherche actuellement une solution dans d'autres couleurs. (Pyroclasme? Tempête de scories? Jace v2?)


Si vous avez des idées de masse removal sympa, c'est pas de refus!!

Tu devrais jouer des Perish et Diabolic Edict/Smallpox/Gatekeeper of Malakir/Go for the Throat/Innocent Blood.

Envoyé par Palefang le Lundi 25 Juillet 2011 à 16:00 :

Je cherche actuellement une solution dans d'autres couleurs. (Pyroclasme? Tempête de scories? Jace v2?)

A mon avis, si tu te décide à passer en bi-color, le bleu ou le blanc sont forcément les deux meilleurs options. Le bleu étant le meilleur des deux dans ce cas précis.
Au dela du moteur d'un petit moteur de CA toujours agréable, on a accès à :
- aperçu de l'inimaginable;
- boomerang et assimilé;
- etc.

Aperçu -> J'ai developpé plus haut. Plutôt jouer Piège aux Archives. Plutôt de side car l'effet meule pure et dure nous ferais mal contre dredge...

Boomerang -> Le boomrang de base? Hum... Un smallpox / innocent blood fait plus de boulot je trouve. (Merci Eveil ^^)
Le boomerang récurrent en la personne de Jace V2 est néanmoins possible. En plus, il permet un controle de la bibli. De celle de l'adversaire surtout!

Smallpox m'a l'air bien radical... Ralenti, défausse, fait un sort aux créatures... Pour ralentir ses effets sur nous même, on pourrait peut être mettre 3* Dalles de Trokair  et 2-3* Reliquaire Impie. A ce moment, on arrive à une base de mana permettant un splash blanc (retour au pays? peut importe les hp de l'adversaire). Et cela pourrait justifier une utilisation de 4* Smallpox