[Construction] Extraction %B

 Récapitulons... La version / donnerait :

Rituels/Ephémères :

-4x Extirpation 
-4x Extraction chirurgicale 
-4x Sacrement sadique 
-4x Mémoiricide 
-4x Smallpox 
-4x Retour au pays 
-4x Hymn to Tourach 
-4x Saisie des pensées  (quitte à se prendre des blessures avec cette version...)
-2x Cantique selon Orhime  (fait gagner un tour...)

Terrains :

-3x Reliquaire Impie
-3x Dalles de Trokair (en mettre plus me semble difficile, la plupart des sorts ne coutant que du mana noir...)
-4x Biland Noire/blanc (j'en ai oublié le nom)
-12x Marais


Side deck :

-2x Cantique selon Orihme (contre aggro qui sort tout plein de méchantes bêbêtes facon elfes ; gobs ; apercu de la nature... Permet de tempo)
-4x Piège aux archives  (Avec un peu de bol, prive l'adversaire de quelques cartes maitresses. Se rentre contre tout ce qui joue des fetchs et n'utilise pas son cimetière)
-3x Damnation  (je serais pas tranquille si elle est pas au moins de side...)
-6x ???


Les plus :
- une gestion de créatures pas trop lourde en mana
- une courbe de mana très basse pour un deck du genre
- un plan mana dénial (smallpox+Dalles) alléchant

Les moins :
- se prend beaucoup de blessures tout seul
- incapable de répondre à un contre
- incapable de gérer les masses de créatures de base (affinité, elfball...)
- pas de manipulation de bibli ni de pioche


J'aimerais bien pouvoir renter 2 cantiques de plus de base, mais je vois pas quoi retirer...

[ Dernière modification par Palefang le 26 jui 2011 à 00h38 ]

Pour en revenir au deck, je n'arrive pas encore à mettre au point une version / qui m'aille.
On aurait certes du contre (Daze, FoW si bcp de bleu, Mental misstep ou collet à sorts sinon), de la gestion de bibli (Jace V2) + un effet boomerang récurrent (Jace V2 toujours). Mais la liste ne me convainc pas :

-4x Extirpation
-4x Extraction chirurgicale
-4x Sacrement sadique
-4x Mémoiricide
-2x Smallpox
-4x Jace v2 
-4x Daze 
-4x Mental misstep / Collet à sort (en fonction du métagame et des menaces rencontrées par ce deck) 
-4x Hymn to Tourach 
-2x Saisie des pensées 

Avantages : 
- Les contres peuvent protéger un removal gagnant
- Jace fait de la manip' biblio, ce qui est toujours bon à prendre

Désavantages :
- Je n'arrive tjs pas à intégrer du CA...
- Trop faible face aux decks aggro... Les contres seuls auront du mal à tout gérer
- Le plan mana dénial (Smallpox) est amputé

-----> Liste à revoir


Pour le moment, je préfère nettement la liste /

 la liste BW envoie pas mal. J'aurais bien vu Mental misstep par contre, qui, dans le format, a la bonne idée de contrer pas mal de choses, et d'ailleurs les mental missteps adverses sur tes extracteurs.

Sinon pas grand chose à redire.

 Mental misstep -> Certes, mais à la place de quoi? On peut tjs en mettre 4 de side... Ou en mettre 2 de base à la place de 2 cantique.
Il faudrait peut être rajouter des piocheurs aussi non? J'ai peur qu'on soit vite à bout de souffle. Et avant qu'on me le propose : non à Bob. Je veux essayer de ne pas mettre de créatures.

Pour le side, passons en revu ce contre quoi il faut se blinder :
-Dedge -> les extractions chirurgicales et les extripations lui feront très mal. Bitter Ordeal peut venir mettre la touche finale. La carte serait donc bonne en side. Pour l'instant, on tente de se passer de destruction de cimetière.
-Elfball -> La, on a mal. L'elfe de llanowar tour 1 fait mal. Il faut vite s'attaquer à la main adverse. Si jamais il part en combo, seul damnation pourra encore plier la partie. Les Faux pas mentals seront ici très utiles je pense... (contre nettle...)
-High Tide -> Bitter Ordeal et on rigole. Atteindre les 3 manas sera peut être difficile... Est ce que cela justifierait pour autant des messes noires de base?
-Merfolk -> Hum... Pour gagner il faudra remove tous les ondins... C'est assez tendu, surtout avec les contres dont dispose le deck. A part peut être une Orbe Mesmérique et beaucoup de chance, je vois pas trop pour l'instant...
-Zoo -> Pour gagner encore une fois, il faut retirer toutes leurs bêtes... Et gérer leurs sorties rapides. Un peu tendu. Je me demande si cette fois Le grand final (aidé peut être par un lac de la mort) ne serait pas la solution...
-Bant / Probant -> Comme pour ondins, on a mal. Ca contre et ça tape vite. La, je suis un peu à court d'idées... A moins de réaliser une bonne sortie en lui vidant sa main dès le début, je vois pas trop... Les Pièges aux archives nous aideront néamoins à bien entamer sa bibli, et à tomber quelques créatures (comme pour Zoo d'ailleur).
-TES -> Bitter Ordeal 
-Enchantress -> cantique casse bien sa chaine de sorts.


On aurait donc comme side : 

2* Cantique selon orhime
3* Piège aux archives
4* Mental misstep
4* Bitter ordeal
2* Damnation

EDIT : J'aurais bien aimé placer les mental misstep de base... En retirant les cantiques de base peut être? Je sais pas trop. Qu'en pensez vous? Et que pensez vous du side en général?

EDIT 2 : A noter l'interaction entre bitter ordeal et Piège aux archives qui peut nous faire gagner dès 3 manas. (13 cartes meulées + (13 ou +) cartes remove depuis le deck.

 Mea culpa, je viens de voir ma grossière erreur sur le Gravestorm de Bitter Ordeal...

Je met à jour la liste...

Pour la UB, cf post 5 :o

Pour la WB, ça parait faible, je vois surtout la base de mana à revoir ; je te propose :
4xScrubland
4xMarsh Flats
2xPolluted Delta
2xFlagstones of Trokair
9xSwamp
1xPlains

Après quelques idées quand même :
Tidehollow Sculler & Sinkhole en MD ? Pour le side, même pas de Pithing Needle ?

Enfin, ça me parait quand même pas du tout au niveau, comparé à une liste UB avec ce que j'ai proposé de construire auparavant. À tester

 Hum... Alors, 

Scrubland / Sinkhole -> cf post précédent : "je veux être compétitif, pas ruiné".

Tidehollow -> déjà évoqué. Pas de bêtes ou d'artefacts en MD. Cela rendrait "utile" les casses bêtes / artos adverses, qui sinon s'accumule dans sa main. J'y avais deja pensé et testé, c'est très très bof.

Pithing needle peut se discuter. Ca peut être interessant pour neutraliser un truc qui est malheuresement passé. De side donc, en effet. Mea culpa, j'avais zappé ce classique

Plaines marécageuses -> je voulais dire "fetch noir blanc" et non "biland" noir blanc dans mon post de la liste. Mais c'est bien le fetch que j'ai inclu J'ai pas les moyen de me payer le Scrubland


Pour la version UB cf post 7 :o

Jace's erasure est particulièrement bof. Pour 2, on va meule de quoi? Allez, 12 sur 2-3 tour si on a de la pioche... bcp de pioche. Et ensuite? 
Aperçu : j'ai deja evoqué le fait que l'optique du deck n'est pas de meuler... Allez, on sait jamais, ça peut servir pour sortir du deck des bonnes cartes qui seront ensuite extraites depuis le cim. Alors en 4 exemplaires, pas plus. Mais comme deja évoqué, pièges aux archives meule plus gratuitement... (Qui ne cherche jamais dans sa bibli ?)
De plus, la meule tour 2 face à un dredge ou à un réanimator... C'est pas top... Face à un 'drazi ou à un Gaea's c'est inutile (voir contre-productif en lui remettant dans le deck les cartes défaussées depuis la main)
-> Bilan : je suis parti sur Piège aux archives et de side. Il est bon, a deja miné des tutors, mais il faut s'assurer qu'il puisse servir et ne soit pas contre productif durant la 1. Ensuite, on les rentre dans la 2. Qui plus est, il permet de rester sur une liste B/W.
Brainstorm etc -> Oui, je suis d'accord. Mais la version UB je l'ai abandonné pour une bonne raison. Dans la liste ou même ce que tu proposes, rien ne gère un tarmo qui est passé. (excepté 2 smallpox. ça me parait un peu juste...) Et de toute facon, je perd la bataille de contre contre un vrai bleu car je ne joue pas de FoW (trop chère :s)
 

La version actualisée du deck est ICI

Edit : On a deja fait beaucoup de chemin depuis la première liste que j'avais ! Merci à vous !!

La base de ce deck resemble foutrement à celle de POX. Qui, dans les anciennes listes, splashait souvent W ou G.

Ce qu'on pourrait reprocher à la stratégie des deck que tu proposes c'est qu'en dehors du fait qu'il fait vachement ch... l'adversaire il n'y a guère de menace à gérer pour lui et ce n'est pas en enlevant des cartes de la bibliothèque de l'adversaire qu'on gagne une partie. Beaucoup de listes jouaient totem de Phyrexia ou idole chimérique avec derrière un plan à base de Mishra factory  et d'exécration de sang récurents (via Creuset des mondes) comme kill mais un arpenteur semble être une option qui permette de libérer des slots pour des "extracteurs" (qui du coup deviennent un "coup de pouce" à la stratégie de gain).

Selon moi il faut revoir à la baisse les cartes orientées "extraction" au profit des cartes de gestion de la table et Kill, ce nombre pourra peut être varier après side.

Cartes de Gestion:

Retour au pays
Vindicate (incontournable si splash blanc)
Mortification
Sang des innocents
Edit diabolique ou Verdict de Geth
Smother
Charme funéraire
Smallpox
POX?

Cartes de gestion de masse

Infest
Damnation
Disque de Nevinyrral
Explosifs artificiels (Possibilité d'intégrer "Ruines de l'académie" et de rendre disque et Explosif récurents en cas de splash bleu)
Peste artificielle (plutôt en side)

Kill:

Jace// Elspeth, chevalière errante (selon splash)
Totem phyrexia
Mihshra's factory (implique creuset des mondes synergique avec Wasteland et exécration)
Pisteur des tombes (pour achever)
Exécration de sang (excellent dans ce type de jeu)


Pour les splash:

- Le splash bleu permet de rentrer une Toll-Box via "souhait rusé" Tool box pouvant comprendre: Rappel selon Hurkryl (contre affinity), Extirpation (ou l'autre), Darkblast // Lame du destin// snuff Out// Dislocation (Au choix: toujours appréciable un antibête), Piège Briseesprit ou Brain freeze (contre Elfball, hight tide), Piège Vorace (Contre un Gravehate) Submerge... ou de jouer des cartes comme : Intuition , fact or fiction voire ancestral vision pour s'assurer du Card Advantage.  Il permet entre autre Jace en kill efficace.

- Le splash Blanc permet un trick avec Dalle de trokair et SmallPox et intègre de bonnes cartes de gestion de table: Vindicate et Retour au pays en main deck.


Désolé pour les liens mais j'espère que mes propos auront pu t'éclairer un peu sur la ligne directrice de ta stratégie de jeu.

[ Dernière modification par Sibaze le 30 jui 2011 à 13h54 ]

 ce n'est pas en enlevant des cartes de la bibliothèque de l'adversaire qu'on gagne une partie

---> C'est pourtant ce que j'essaie de faire ... Et avec une liste bien plus pourrie que l'actuelle (cf 1ere liste), je matais déjà gob et MBS. (pourtant très créatures). J'avais essayé de me frotter à high tide, la lenteur du deck d'alors ne m'a pas permis de gagner. Au mieux, je l'ai forcé à passer au plan B avec des souhaits...

Mais sur le principe, on gagne sur une extraction contre combo / high tide / eflball... qui peut se faire t1 (défausse + extraction chirurgicale).

Selon moi il faut revoir à la baisse les cartes orientées "extraction" au profit des cartes de gestion de la table et Kill

---> Pas de kill proprement dit, j'ai déjà évoqué le sujet. Je n'en ai jamais eu besoin. Je laisse le deck de l'adversaire se vider. Ca prend du temps, ce qui fait encore plus rager l'adversaire, mais quand on joue ce genre de deck, "qui ait vraiment ch..." on s'en delecte.

---> Pour ce qui est de la gestion de la table, on a deja : smallpox / retour au pays. Et en side Damnation et je me tâte pour un disque.
A la limite je commence à douter de l'utilité du cantique... Peut être à remplacer par une gestion supplémentaire...



En ce qui concerne les controles que tu proposes, ça a déjà été évoqué. J'y refléchi, mais rien de bien neuf...

Je réfléchi à tes propositions sur le splash bleu. Le souhait me parait peut être un peu cher pour être une toolobox efficace... On peut sortir une solution que t4. Trop tard contre High tide et affinity... A tester.

Pour le splash blanc, j'ai déjà pensé au trix avec Dalles, d'ou le fait qu'il soit dans la main list. Vindicate aura peut être un peu moins sa place en MD. Passer un tour complet pour casser un permanant... On essayera plutôt de le défausser ou de l'extraire. au pire.

"je matais déjà gob et MBS. (pourtant très créatures). J'avais essayé de me frotter à high tide, la lenteur du deck d'alors ne m'a pas permis de gagner. Au mieux, je l'ai forcé à passer au plan B avec des souhaits..."


C'est un début...Reste donc à voir ce que le deck donne face à NayaLandfall, Maverick et autre Bant Aggro, et Merfolk qui sont les deck aggros du moment.
Je peux me tromper mais ce genre risque d'avoir un très mauvais MU face à tout type d' Aggro-control (soit prés de 70% du format)
"Gaddock teeg" il n'aime pas forcemment (Exit damnation, Disque, extraction et mémoricide), un " Contrepoids"  qui passe et c'est plié ( plus de 30 cartes avec un CC de 2 ou moins et pas de plan B) un Jace qui passe et c'est l'adversaire qui rigole et même Leyline of the void sur soi (pour les deck qui le rentre en side habituellement contre Dredge) et c'est Extirpate et Extraction chirugicale (8 cartes) qui deviennent useless. Donc même face à contrôle (En particulier Landstill) ça ne passe pas forcemment sauf en cas de grosse sortie style T1:  Thoughtseize+Extraction Chir sur un mystique (sans Fow ni mental misstep)

Enfin la main doit vite se vider surtout avec les Variole du coup une fois le jeu des menaces/ contres/ extirpation passé on se retrouve vite en midd game à jouer le top deck (pas de tuto, pas de récurrence, ni d'élément de pioche) et là il peut se passer 3/5 tours (voire plus) avant de piocher le Sword, la damnation ou la variole qui va gérer un Goyf, un mystique ou un Commandant au casque de corail .

Bref ... teste et vois...

P.S: Scrubland (C'est le Biland W/B)
P.S 2:Puisque tu aimes extraire en masse:  Echos obsédants ??

Le 01/08/2011 à 00:21, Sibaze avait écrit ...

et même Leyline of the void sur soi

on ne choisit pas le joueur sur LotV.

échos, ca coute 5, et c'est mauvais. de plus, toutes les cartes sont extraites à l'unité déjà... vu la masse de extripate & cie.

wasteland semble un bon plan, ce serait dommage de ne pas avoir le choix de partir sur "tiens, t'as plus de bilands dans ton jeu". Vindicate viendrait en renfort de ce plan en cassant les basics.

 C'est vrai que 4 wastelands feraient un très bon boulot... Le soucis, c'est leur prix... Si le deck fait ses preuves sans, j'investirais. D'ici la, je pense que je vais offrir un répit à mon porte monnaie.

Je pense remplacer les 3 silences de base contre 3 jutif'. Il faudra que je teste ce qui tourne le mieux. 

Gaddock -> Y'a pas mal de cartes pour le peter... Sacrements / smallpox / Swords / Hymn / thoughtseize de base sauront le gérer.
De plus l'ajout de justif rajoute 3 cartes sachant le gerer... Soit plus d'un tier du deck.
Et damnation / Disque ne sont pas de base...
Gaddock contre ce deck... C'est pas top!

Contrepoids ->  fait en effet très mal... Vindicate viendrait en MD pour survivre à cette menace... Cependant, des decks jouant Countertop pour tempo ne disposent toujours pas de multiples kills... Il suffirait alors de bien placer une ou deux removal pour l'emporter. Et un countertop, on essaie de l'extraire avant qu'il ne soit posé.

Aggro/controle -> Le probème du deck. Que j'essaie tant bien que mal de gérer. Les Mentalmisstep de base sont super utiles contre les créatures T1 d'elfball (oh! tu perds ta neetle, et je la remove) et de naya. La défausse, le smallpox, les swords sont la pour s'occuper du gros des troupes.


Le seul vrai gros soucis de cette version, est son essouflement. On ne pioche pas, on ne génère pas bcp de CA... 

Pour le side, j'hésite à mettre 2*Eradication rigoureuse. On est content de le topdeck quand l'adversaire pioche sa dernière bête.

 J'ai tenté de mettre au point un version U/B ici en intégrant un countertop. La toupie nous permettant de creuser et de ne pas attendre le topdeck en late game. Le coutrepoids est un choix de contre. Le deck ayant pour vocation à être ch*ant, je me suis dit : "soyons ch*ant jusqu'au bout!"

Ma préférence va tout de même à la version W/B

 Hop! Up! 

J'ai un peu testé et discuté cette version, et voilà ce que ça donnerait pour le moment :

- Manacurve légèrement instable (nottament à cause des x lands non-base et du fait que peu de cartes requierent du mana incolore)
- Comme soulevé avant, on va tenir les premiers tours face à aggro, avant de se faire remonter en late game. Idem contre aggro/controle. Souvent, on sera tué par le dernier, voir l'avant dernier, play set de bêtes. Une Damnation génère un CA et énormément de temps. Plus utile que ses consoeurs style Zenith, car gère aussi les énormes thons.
- Les decks combos/controle aiment pas. Du tout. 'Fin ça, c'est pas nouveau!
- Un plan B aurait été énorme en SD.

Finalement, le splash blanc apporte pas grand chose... On peut se passer des retours au pays pour un équivalent noir. Idem pour les justif'. J'ai abandonné le cantique, très contre productif.


Les dernière modifications en conséquence :

Retour sur une liste mono-noire. Ainsi, innocent blood vient remplacer retour au pays. On repasse sur une base de mana mono-noire. Pas de fetchs, rien. Que du marais. Ceci pour se premunire contre wasteland/blood moon qui fait ici trèèès mal, et pour ne pas s'auto-flageller.

Thoughseize semblait bon sur le papier. En réalité, c'est bien souvent lui qui m'a tué. Retour à Despise donc. Couplé à l'allègement de la base de mana, cela nous permet de vivre un peu plus longtemps.

Justifier laisse malheuresement sa place à étouffer. Les plus riches opteront pour Sinkhole. 

Il y a ici 3 toupies qui seront à remplacer. J'attends vos avis la dessus. Le but est d'avoir de la pioche / du controle du bibli en mononoir. Si possible en rituel / éphémère.


Le side et le plan B

Une créature rentre tout particulièrement bien dans l'optique du deck. Non, c'est pas Bob. C'est le gros Oblitérateur phyrexian. La modification de la liste en mono- nous offre la possibilité de le jouer. Son rôle est très simple : lorsqu'il arrive en 2e manche, l'adversaire, qui n'a vu aucune créature chez nous (juste du removal) va enlever ou limiter son nombre de tues-bêtes. Le phyrexian arrive la dessus. Le casser aura un prix énorme pour l'adversaire, puisque ce sera à coup de blessures qu'il devra le tomber. Il sert autant de mur défensif que de finisseur.

Une autre carte sympa est le Tombstalker. Vu la quantité d'ephemères, rituels pas cher joués, celui-ci pourra sortir très tôt... Encore une fois sans se faire lapider.

Les cartes d'extractions nous permettent par ailleur de voir le deck advserse, et de savoir combien de casses bêtes il a, lesquelles, et ainsi, agir en conséquence.

On peut également choisir d'affûter le coté meule/extraction du deck via les pièges aux archives.

Des damnations sont tout à fait indispensable après test.


 

Voici donc la version du jour !