[deck casual] vert/blanc T1.5

Bonjour à tous, je possède un deck vert/blanc que je joue déjà depuis un certains temps.

cependant je souhaiterais faire des modifications, mais je n'arrive pas à choisir les cartes que je devrais rajouter.

CREATURES: 24
1 golem thran
1 guivre interminable
4 elfes de llanowar
4 mère des runes
4 prêtresse de titania
1 sylvain de brisengraine
2 garde du bearceau
1 guivre argothienne
les crétures suivantes sont celles que je conte virer pour les remplacer par d'autres
1 gerrard capashen
1 multani maro-sorcier
1 élu de titania
1 guivre de la pénombre (déjà remplacée par une prêtresse de titania)
2 treille ( déjà remplacé par 2 autres prêtresse de titania)

SORTS: 19
2 humilaition
1 défense du coeur de la fôret
2 effacement
2 pacifisme
2 terrain fertile
2 cape de tatoo
2 désenchantement
3 rancoeur
1 anneau de gix
les suivantes sont celles que je souhaite remplacer
1 etreinte de serra
1 etreinte de gïa

TERRAINS: 21
13 forêt dont une que je souhaite remplacer par un pendelhavre
7 plaine
1 cuvette de la yavimaya

je souhaiterais avoir de votre part des conseils concernant les cartes que je souhaite remplacer en priorité, mais je suis ouvert également aux autres propositions quand au remaniement du deck.

je vous demande de l'indulgence, et des conseils réels ( pas de "ton deck est pourri" ), mes amis et moi sommes des joueurs occasionnels, donc sans intention de tournoi, mais on recherche cependant des decks bien construit et qui tourne relativement bien.

alors, concernant ces crétures gerrard capashen, multani maro-sorcier, élu de titania
j'aimerais les remplacer par d'autres plus "rentable" et plus forte.
je pense donc aux créatures suivantes: golem thran, guivre interminable, guivre argothienne, silvos, élémental-solitaire, sylvain de brisengraine, mais je ne sais lesquels rajouter précisement ni en quelle quantitée. bien sure, si en plus de celle ci vous en voyez d'autres du même genre proposez
ps:le golem thran j'y pense tout simplement pour sa polyvalence.

concernant les sorts, je veut remplacer etreinte de gaïa et celle de serra, soit par 2 floraison printanière, ou alors 1 defense du coeur de la forêt et un anneau de gix, ou bien 2 puissance des chenaies.
en fait je sais pas trop, peut être même que je devrais virer completement defense du coeur de la forêt et un anneau de gix pour les remplacer eux aussi, mais par quoi ? je ne sais pas non plus

et enfin en terrain virer une forêt pour mettre un pendelhavre afin de protéger mes petites 1/1 des blessures génantes qui m'empecherais de booster ma mana.

je ne suis fermé à aucune édition, peut imprte. concernant le budget je ne veut pas mettre plus de 8 ou 10 euros par cartes.

merci d'avance pour vos conseils.


ps: je suis déjà allé voir sur créer et améliorer seul son deck, et sa ne m'aide pas du tout, je connais le principe c'est juste que je n'arrive pas à me décider sur les cartes à prendres, mais aussi que comme tout le monde à un moment donné, j'ai besoin de conseil.

edit Modo : N'oublie pas les liens.

[ Dernière modification par thunderwolf le 12 nov 2007 à 15h16 ]

Vous pouvez nous laisser de temps de modérer ! C'est écrit en gros dans les règles de ne pas répondre aux topics ne respectant pas les règles. Désolé de supprimer vos messages mais siono le forum ne ressemble à rien. Merci de vous en souvenir.

thunderwolf, le up sauvage n'est pas toléré, surtout d'un après-midi à peine. Et sans lien, personne ne va te répondre. Je vais les mettre pour le deck mais je te demande de le faire pour la suite du message.
C'est indiqué comment faire dans les règles. Au passage tu pourras les lire afin de corriger ton premier message en indiquant le format et budget éventuellement. Explique aussi un peu mieux ton deck car tu as beaucoup de cartes en peu d'exemplaires.

Je ne peux que te conseiller la lecture de cet article pour remédier à ce problème : Créer et améliorer seul son deck

Je délockerai le topic une fois ton message édité (bouton ).


[ Dernière modification par Neutrino le 11 nov 2007 à 22h48 ]

Bon, je crois avoir capté.
Ton deck à l'air basé principalement sur les enchantements de créatures.
Alors ça ferait que :
golem thran=>en x3 il serait plus intéressant
cape de tatou=>x4
+ 1 rancoeur.
cornac, cape de moisevigne, guide griffon sont très bon et sur un golem thran ça fait mal.
Le loup de garde est très bon, ainsi que la panthère noble.
enchanteresse argothienne a sa place en x4.
Guivre interminable en x3 devient pas mal (combote avec cape de moisevigne)


Garde du berceau et guivre argothienne sont à dégager.
humiliation est à remplacer par retour au pays (x4).
Défense du coeur de la forêt est plutôt moyen (cause prolifération assez rapide) donc à dégager.
Treille=>pas terrible, des fyndhorns elves sont plus intéressants (et des birds of paradise encore plus), pour avoir plus de tour 1 et du mana plus vite.
Guivre argothienne=>aucun intérêt ici.
Etreinte de serra=>c'est très moyen comme enchantement, à l'inverse de celle de gaia (mais en x2 max à cause de son ccm un peu élevé).
Anneau de gix=>icy est largement meilleur, mais ce genre de truc ici est parfaitement inutile.
effacement=>bof, tu as déjà disenchant c'est suffisant

Sinon essaye de passer à 60 cartes dans ton deck, avec 21-22 terrains max.

Bon ben voilà vite fait un petit tour des choses, en partant du principe hypothétique que ton deck est basé sur les enchanter crature. Sinon, ben je me suis galérer pour rien.

[ Dernière modification par merak le 11 nov 2007 à 23h24 ]

premièrement, merci de tes conseils

je ne comprend pas la combo que tu m'indique avec la guivre interminable et cape moisevigne ?

les enchantements que tu me propose sont bien mais les rancoeur sont quand même bien moins chère et tout aussi efficace je trouve, non ?

je pense que je vais suivre ton conseil et virer mes 2 garde du berceau et la guivre arghotehinne au profit des panthère noble. bien que pour la guivre si j'en mettais 3 sa pourrait être pas mal, je pense que mon adversaire hésiterait beaucoup à sacrifier des terrains. qu'en penses tu ? en rajoutant autant de golem thran et guivre interminable ma courbe de mana indique que j'ai trop de créature à 5 mana et peut etre pas assé à 3 mana. à moins d'enlever aussi le sylvain de brisengraine ?

concernant les fyndhorns elves je comprend pas trop pourquoi tu me préconise d'en mettre puisque j'ai j'ai 4 elfe de llanowar et 4 prêtresse de titania. c'est pas déjà assé ? (birds of paradise bien trop chère à mon goût pour une simple carte). j'ai pensé à floraison printanière si je doit selon toi accélerer plus vite ma mana ( et j'ai aussi vu cette carte plus qu'une autre parce qu'elle est moins chère en euros que exploration).

ensuite tu me dit

"humiliation est à remplacer par retour au pays (x4)."

c'est pas embêtant de redonner des points de vie à mon adversaire? alors que humiliation je lui n'importe quelle créature si je suis attaqué et que je me défend, ou si mon adversaire se défend contre une de mes attaques.

enfin pour les terrain sa va j'en est 21 c'est juste que je me tate pour mettre un pendelhavre en remplacement d'une forêt.
concernant le nombre de carte je veut 60 cartes et pas une de plus.

j'oubliais une chose, que peut-on me préconiser si je tombe contre un deck qui pète mes créature? parce que là je n'ai que le sylvain de brisengraine qui revient dans ma main et en 1 seul exemplaire.
ensuite contre les deck blessures mes pauvres elfes qui me donne du mana vont pas faire long feu, et du coup les grosses bêbêtes vont jamais arriver. quelle solutions ?

encore merci de ton post, dans l'attente de tes réponses

cordialement.

[ Dernière modification par thunderwolf le 12 nov 2007 à 21h56 ]

Si tu veux épurer et t'orienter dans le sens d'un deck aggro-enchantements je te suggère ces cartes :

créatures
Les enchanteresses qui font piocher :
enchanteresse argothienne ( la meilleure, inciblable, déjà citée )
enchanteresse verduralde ( en vert )
enchanteresse de la mesa ( en blanc )
Présence de l'enchanteresse
Créatures à enchanter :
enchanteresse de la yavimaya ( très forte, très vulnérable )
Marchesaillie silhana ( parfaite )
Ascète troll ( pareil mais arrive un tour après )
orphe sortvage ( très rapide )
Dans une autre forme de deck, l'auratog aussi, mais c'est vraiment une orientation différente, basée sur le sacrifice, la récurrence, plutôt aggro-contrôle limite.

Enchantements de créature (auras)
rancoeur
cape de tatou
diadème du point du jour
masque ancestral

Supports
exploration
étendue de l'utopie
végétation luxuriante

Ces cartes peuvent faire un deck aggro-enchant assez explosif mais sensible à colère de dieu, damnation, ( ce à quoi on peut palier à l'aide de Gaddock Teeg, Cornac, Guide Griffon, Deuxième aurore ) et à tout mass removal. Si ce n'est pas exactement que l'orientation que veut prendre ton deck, c'n'est pas grave, précise le.

Pour répondre à tes précédentes questions :
Si ton deck est efficace, redonner quelques points de vie à l'adversaire n'est pas grave, au regard de la menace que tu auras réussi à gérer grâce à retour au pays.
Contre un deck qui pète les créatures, des créatures indestructibles, inciblables, récurentes etc
Pour pendelhavre c'est toi qui vois, beaucoup de listes l'intègrent, même celles qui ne jouent pas vert, pour sauver les petites créatures.
Guivre interminable recquiert le sacrifice d'un enchantement à chaque entretien. Rancoeur et cape de moisvigne étant récursifs, le défaut n'est plus génant. Pour rancoeur, il peut même être un bon avantage si on a une enchanteresse en jeu.

[ Dernière modification par lynx le 12 nov 2007 à 00h13 ]

non je ne veut pas m'orienter vers un deck enchantement, je veut plutot monter en puissance, d'abord avec mes boost mana, puis des créatures moyennes, et enfin les gros dures, le tout étant de faire arriver mes gros dures assé vite.

sinon pour la cape de moisevigne, sincèrement désolé mais je ne comprend toujours pas son utilité vu que j'ai déjà les rancoeur pour conserver ma guivre interminable.
je craint en fait de ne pas comprendre la carte.

sinon penses-tu que 2 étendue de l'utopie soient mieux que mes 2 terrain fertile?

enfin les cartes comme exploration, ascète troll, gaddocl teeg sont vraiment génial mais c'est trop chère pour mon porte monnaie, et comme je l'ai déjà dit c'est cela que je pensais à floraison printanière.

Tout d'abord, pour étendue et terrain fertile, c'est difficilement comparable dans l'absolu parceque les cartes ne sont pas vraiment destinées au même usage. Etendue de l'utopie se limiterait plutôt à aider un slash dans un deck vert, parcequ'on ne peut choisir qu'une seule couleur, et se pose vite. Terrain fertile est un brin plus cher mais permet de choisir n'importe quelle couleur. En résumé, si ton deck est vert/rouge aggro et que tu veux aider au splash rouge ( et que tu n'as rien trouvé de mieux >< ) étendue de l'utopie est rapide et pratique.
Si tu veux jouer un deck multicolore, terrain fertile peut régler bien des problèmes.
( pour le mono-vert autant prendre Végétation luxuriante )

Pour la Cape de moisevigne

La créature enchantée gagne +3/+3.
Dragage 2 (Si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre exactement deux cartes du dessus de votre bibliothèque dans votre cimetière à la place. Si vous faites ainsi, renvoyez cette carte dans votre main depuis votre cimetière. Sinon, piochez une carte.).

La Cape peut être renvoyée en main depuis le cimetière grâce au Dragage ( dredge ). Donc elle peut être sacrifiée à chaque tour, et renvoyée en main et reposée pour être re-sacrifiée par la suite.
Après, bien évidemment, rancoeur est bien supérieure.
Pour une meilleure compréhension, vois l'article sur le dragage.

Pour en revenir au deck.

Tu veux vraiment maintenir l'idée d'un deck progressif qui met des petites, puis des moyennes, et enfin des grosses créatures ?

Ou alors ta finalité c'est de mettre des grosses créatures ?

Si tu veux "faire arriver tes gros durs assez vite" ya des classiques comme Joueuse de Flûte Elfe.
Par exemple, base elfe avec elfes de llanowar, Elfes cordelliens, Ranger quirionais, Prêtresse de Titania, Rofellos, Emissaire de Llanowar ( pas budget ), des joueuse de flûte, et puis des "gros durs" genre colosse de sombracier.
Harmonize pour la pioche, etc.
Inspire toi des decks Tooth and Nail !

Edit : et bah tiens, voilà qui devrait te plaire : Massacre vert/blanc

[ Dernière modification par lynx le 12 nov 2007 à 00h49 ]

oui les joueuses de flute elfe j'y ai pensé bien des fois mais 10 euros la carte sa freine l'achat

et pour le deck "massacre vert/blanc" je l'ai regardé toute l'apres midi c'est d'ailleur une bonne source d'inspiration, donc je connais déjà (merci quand même pour ton lien c'est le geste qui compte ).

à ton avis, j'enlève mes 2 garde du berceau et ma guivre argothienne ? et je les remplace par 3 panthère noble ? je dis cela parce que sinon à part mes elfes et mes mère des rune j'aurais pas grand chose en créature dans les premiers tours pour taper et me défendre un peu.

penses-tu qu'avec 4 elfes de llanowar, 4 prêtresse de titania se soit suffisant pour booster ma mana? ou dois-je rajouter 2 floraison printanière ?

Plus sérieusement le deck massacre vert blanc n'est pas très convaincant. Cela dit ça montre que tu as bien cherché avant de venir demander de l'aide ^^

Ce serait bien que tu postes une autre liste, qu'on sache où on en est !

Loup de garde me paraît meilleur que panthère, bien que l'initiative soit agréable. Cela dit elle demande de payer. bref, elle coûte plus cher et ses capacités doivent être activées.. à toi de voir.
Tes autres questions dépendent trop du deck, et honnêtement je ne vois plus trop où on en est, d'où l'importance d'une liste, et de bien préciser vers quoi tu t'orientes.

concernant les fyndhorns elves je comprend pas trop pourquoi tu me préconise d'en mettre puisque j'ai j'ai 4 elfe de llanowar et 4 prêtresse de titania. c'est pas déjà assé ?

C'est fyndhorns à la place des treilles, pas des pretresse.

c'est pas embêtant de redonner des points de vie à mon adversaire? alors que humiliation je lui n'importe quelle créature si je suis attaqué et que je me défend, ou si mon adversaire se défend contre une de mes attaques.

Ben un golem thran ou une guivre interminable avec rancoeur, cape de tatou, daybreak coronet...rattrapent plus que largement les quelques pv regagnés par l'adversaire. Donc non, si ce n'est pas gênant de redonner des pv à l'adversaire.

j'oubliais une chose, que peut-on me préconiser si je tombe contre un deck qui pète mes créature? parce que là je n'ai que le sylvain de brisengraine qui revient dans ma main et en 1 seul exemplaire.

D'où l'intérêt des loups de garde. Si ton adversaire tue le llanowar du tour 1 pour mieux se prendre le loup du tour 2, tes elfes auront une durée de vie plus élevée .
Sinon il y a anurid brushhopper=>un excellent paratonnerre.
Ou la marchesallie silhana indiquée par lynx qui est un joli casse-tête. Au final, tes gros thons sortiront assez régulièrement.
Et puis cornac et guide griffon sont des répondants corrects aux blasts et casse-créat.

en rajoutant autant de golem thran et guivre interminable ma courbe de mana indique que j'ai trop de créature à 5 mana et peut etre pas assé à 3 mana. à moins d'enlever aussi le sylvain de brisengraine?

Ben avec llanowar, fyndhorn et pretresse...
étendue de l'utopie est envisageable aussi.

[ Dernière modification par merak le 12 nov 2007 à 11h54 ]

alors pour faire plus claire voici le deck avant et je met ensuite telle que je l'ai modifié.

AVANT:

CREATURES: 24
1 golem thran
1 guivre interminable
4 elfes de llanowar
4 mère des runes
1 prêtresse de titania
1 sylvain de brisengraine
2 garde du bearceau
1 guivre argothienne
1 gerrard capashen
1 multani maro-sorcier
1 élu de titania
1 guivre de la pénombre
2 treille

SORTS: 19
2 humilaition
1 défense du coeur de la fôret
2 effacement
2 pacifisme
2 terrain fertile
2 cape de tatoo
2 désenchantement
3 rancoeur
1 anneau de gix
1 etreinte de serra
1 etreinte de gaïa

TERRAINS: 21
13 forêt
7 plaine
1 cuvette de la yavimaya

A PRESENT VOICI MA LISTE MODIFIEE: bien qu'il puisse y avoir encore d'autres modofications

CREATURES: 21
3 golem thran
3 guivre interminable
4 elfes de llanowar
4 mère des runes
4 prêtresse de titania
3 panthère noble

je voudrais revenir au nombre de 24 créatures mais j'avoue qu'aprés épuration du deck j'ai encore 3 place et je ne sais pas quoi mettre. accélerateur de mana encore ? ou bien encore d'autre gros thon? ou même encore quelques petite bêtes ?

SORTS: 17
4 humilaition
3 cape de tatoo
2 désenchantement
4 rancoeur
2 étendue de l'utopie
2 naturalisation

pour revenir a 19 sorts comme avant il me reste 2 place vide et je me demande se que je peut bien mettre ( floraison printanière si ma mana ne va pas assé vite à monter) ou bien si c'est pas mieu encore 2 étendue de l'utopie. ou même carrement 2 autres cartes auquelles je n'ai pas pensé.

TERRAINS: 21
12 forêt
7 plaine
1 cuvette de la yavimaya
1 pendelhavre

[ Dernière modification par thunderwolf le 12 nov 2007 à 14h23 ]

il puisse y avoir encore d'autres modofications

Lapsus ?

Pour les 3 créatures manquantes=>loup de garde est le meilleur candidat
Autrement, je verrai plus comme ça :
-2 disenchant ou naturalize
-4 humiliation
-2 étendue de l'utopie

+4 retour au pays
+1 cape de tatoo
+3 cornac
+2 guide griffon

loup de garde est vraiment bien, du coup je me demande si je ne devrais pas enlever les 3 panthère noble à la place au profit des loups mais dans se cas, il me reste toujours 3 places.
à moins que tu me conseil de garder les panthères tout en rajoutant simplement les loups.

ensuite pour mes sorts tu me dit: "-2 disenchant ou naturalize
-4 humiliation
-2 étendue de l'utopie"
mais si j'enlève 2 disenchant ou naturalize mes chances d'enlever un enchantement vraiment chiant sont restreintes, surtout si je me tape en face des cho-manno et compagnie, avec une paria dessus ou même un théatre en cercle. ce sont des choses qui malgré mes jolie créatures vont me bloquer complètement vu que je ne pourrais plus taper, et donc perdre la partie.

retour au pays c'est génial mais avec toutes les cartes que je doit changer sa ne rentre plus dans mon budget, je vais donc me contenter des humiliation.
-2 étendue de l'utopie, tu es sûre que sa ne va pas freiner mon boost mana ? est-ce suffisant les 4 elfes de llanowar et les 4 prêtresse de titania ?

enfin tu préconise que j'enlève 6 cartes (qui sont des sorts) pour en remettre 10 derrière
mais là sa fait plus de 60 cartes, il y a "une couille dans le patté" comme on dit chez moi

MODOfication oui lapsus, et peut-être même révélateur lol.

[ Dernière modification par thunderwolf le 12 nov 2007 à 14h45 ]

On comprend que tu sois fan de Floraison Printanière, mais franchement mis à part dans un deck articulé autour, ce qui reverrait complètement la liste, ça ne sert à rien. Tu vas te retrouver avec trop de mana et pas assez de chocolat, et si ton adversaire joue vert, n'en parlons pas.

Bon et effectivement les loup de garde vont finir par s'imposer.

Sinon ça ressemble de plus en plus à un aggro-enchant, enfin j'dis ça, j'dis rien

Sinon ça ressemble de plus en plus à un aggro-enchant, enfin j'dis ça, j'dis rien

bas oui maintenant je suis bien forcé de l'avouer lol.

donc selon toi lynx 4 prêtresse de titania et 4 elfes de llanowar et 2 étendue de l'utopie sa suffit emplement pour monter assé vite ma mana et faire venir mes grosses créatures ? (d'ailleur pas si chère que ça puisque max c'est 5 mana) et quand j'y pense silvos, élémental solitaire est plutôt simpa

[ Dernière modification par thunderwolf le 12 nov 2007 à 14h53 ]