TexMexx  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 19/11/2021
Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par TexMexx le Dimanche 19 Août 2012 à 00:02
Bonsoir tout le monde,
J'entreprends d'épingler tous les decks Tiers en les classant. Pour Delver, j'avais le choix entre reprendre l'ancien topic Mage Blade ou en créer un nouveau. Par soucis de claireté, je pense qu'il est mieux d'en créer un nouveau.
Je pose la dernière liste ayant perfé pour que tout le monde puisse avoir en tête ce qu'est Delver.
- 2x Phantasmal Image
- 2x Talrand, Invocateur céleste
- 2x Épisseuse de lames
- 3x Augure de Bolas
- 4x Snapcaster Mage
- 4x Delver of Secrets
- 2x Pique du chanterune
- 1x Dismember
- 2x Mana Leak
- 4x Vapor Snag
- 4x Gut Shot
- 4x Écurage de pensée
- 4x Contemplation
- 4x Sonde gitaxienne
- 2x Lieu hanté de la lande
- 4x Seachrome Coast
- 4x Forteresse glaciaire
- 8x îles
Side Board :
- 2x Geist de Saint Traft
- 1x Jace, expert en mémoire
- 1x Épée de Festin et de Famine
- 1x Dissipate
- 1x Divine offrande
- 3x Mental Misstep
- 3x Celestial Purge
- 1x Mana Leak
- 2x Renforts qui tombent à pic
Je présente rapidement le schéma de jeu typique (s'il est encore nécesaire de le faire^^...). Le but du deck est de poser Delver tour 1 ou 2, de le flipper très rapidement et de mettre une grosse pression rapidement ingérable. Pour cela, on joue le plus de rituels/éphémères possible. Ces rituels/éphémères permettent d'une part de protéger Delver et, d'autre part, de creuser notre bibli pour choper la bonne solution. Autre point important, seulement 18 lands sont joués. Avec 12 cantrip, le deck peut se le permettre, ce qui multiplie les chances de Delver de se flipper rapidement.
Ici l'épisseuse de lame est jouée sans Ange de la restauration , mais certaines versions d' UW Delver jouent 4x ange et 4x épisseuse ce qui permet de bloquer toutes les bêtes des decks aggros Le problème de cette dernière liste, c'est surtout Bonfire of the Damned qui empale les épisseuses.
Enfin, dernier type de liste qui se joue aussi : Mono U delver avec 4x Talrand. Personnellement bien que forte, je trouve cette dernière liste en dessous des 2 précédentes.
Delver est le deck le plus fort du format, bien qu'il puisse être très moyen dans les mains d'un joueur moyen. C'est un deck difficile à piloter qui nécessite une très bonne connaissance du format.
Tex
[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 15h48 ]
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Dimanche 19 Août 2012 à 10:19
Depuis hier, je teste la liste de base sans utiliser le side, en changeant un Snapcaster pour une troisième Pike.
La seule chose vraiment embêtante, en plus des Bonfire, c'est les manadeath ^^
Je ne suis pas spécialement convaincu par la troisème Leak en side. Ni spécialement par Jace en fait. Je suppose qu'on les entre contre contrôle, mais à la place de quoi ?
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Dimanche 19 Août 2012 à 12:57
A la place des Gut Shot qui ne servent strictement à rien contre contrôle, J'ai vu certains side qui jouaient des Redirection pour contrer Bonfire (effet garantie^^)
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Dimanche 19 Août 2012 à 13:07
Je suis un boulet, j'avais zappé les Gut Shot ^^
Franchement Redirect c'est fort ! Notamment parce que le méta est infesté de Bonfire, comme tu dis. J'essaierai de lui trouver une place en side (à la place de la Leak ?)
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Dimanche 19 Août 2012 à 13:50
Je ne suis pas ultra fan des mental missteps qui ne sont vraiment utiles qu'en main de départ.. Je les enlèverais pour jouer 2 redirection  . Le problème c'est qu'après la dernière mental misstep ne sert vraiment plus à rien, Du coup il faut trouver un 15ème slot en side.
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Dimanche 19 Août 2012 à 14:00
Je n'aime pas trop MM non plus, ça ne m'est que rarement utile, par contre les gens qui les side contre moi les sortent au bon moment ^^
15è slot : Flashfreeze ?
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Dimanche 19 Août 2012 à 16:54
C'est une option !
Talrand ça donne quoi contre RG aggro ?
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 19 Août 2012 à 18:42
Les listes Talrand se font déboiter par les agros verts, que ce soit RG ou Naya. Si elles valent le coup, c'est dans un meta infesté de Delver où les Cavernes font la différence.
Bonne initiative, ces nouveaux topics, TexMexx.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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duriath  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/10/2012 Grade : [Nomade]  Inscrit le 04/09/2010
57 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par duriath le Dimanche 19 Août 2012 à 23:36
La liste que tu met n'est vraiment pas la meilleure liste de delver. Tu aurais plutôt dû mettre une version Blade Splicer/ange ou Geist/ange, qui sont les deux versions les plus jouées.
Mais c'est vrai que c'est une bonne initiative, merci pour le temps que tu prends pour rendre le forum plus clair 
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 20 Août 2012 à 00:20
Si la liste a gg un tournois devant une 30aine d'autres Delver (dont 2 autres top8), c'est qu'elle est solide et qu'elle devait être la meilleure dans son métagame. N'ayant pas la science infuse, il m'est très difficile de choisir LA meilleure liste Delver (d'ailleurs, puisque tous les pro players en jouent des différentes, je ne dois pas être le seul ^^).
Du coup j'ai préféré utiliser une méthode normative et objective plutôt qu'une qui aurait été biaisée par mon metagame local : j'ai choisi la dernière liste qui a perfée.
Ah et aussi, entre la publication des nombreuses listes et l'arrangement du forum, j'avais pas vraiment le temps de passer une heure pour choisir les listes les plus adaptées au metagame français.
Et même par rapport au méta Français (qui est de toute façon très diversifié selon les régions), je ne suis pas sur que les versions Ange+épisseuses donnent de meilleures résultats que celles jouant Talrand. De nombreuses connaissances (très bons joueurs) ont abandonné la première liste pour la seconde et enchainent les excellents résultats en tournois.
Voilà voilà, et de rien, je le fais parce que c'est mon boulot
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 20 Août 2012 à 02:32
Si la liste a gg un tournois devant une 30aine d'autres Delver (dont 2 autres top8), c'est qu'elle est solide et qu'elle devait être la meilleure dans son métagame. N'ayant pas la science infuse, il m'est très difficile de choisir LA meilleure liste Delver (d'ailleurs, puisque tous les pro players en jouent des différentes, je ne dois pas être le seul ^^).
De toute manière, il faut se dire qu'une liste qui perfe n'a souvent rien de plus qu'une liste qui ne perfe pas, si ce n'est que le joueur qui la pilotait a chopé telles mains dans tel match-up à telle ronde.
Le nombre de matchs dans un gros tournoi est suffisant pour donner l'avantage aux decks les plus réguliers, mais reste très inférieur aux chiffres dont on aurait besoin pour calculer des stats précises.
TexMexx a très bien fait de prendre une liste de top8, il faut bien un point de départ à toute discussion ^^. Maintenant, c'est le but de ce forum d'en déceler les points forts et faibles, il me semble. Par rapport à cette liste que tu as postée, je pense que le meta bourré de Delver, comme toujours aux US, lui a été profitable.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 20 Août 2012 à 12:22
Ca me semble plutôt logique en effet ! Mais c'est surprenant que la liste ne joue pas de caverne des âmes. Parce que contre Delver, tu fais caverne sur sorcier, tu poses Talrand et t'es franchement frais !
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Lundi 20 Août 2012 à 16:26
Le problème c'est que tu mets caverne à la place de quoi ? Tu rentres 2 cavernes et tu sors 2 îles ? Ca veut dire que sur 18 lands tu en as plus de 1/5 que tu ne voudras pas avoir en main de départ, sauf pour caster Delver, mais dans ce cas tu oublies Talrand.
Je ne suis pour l'instant pas convaincu de Caverne dans ce deck.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 20 Août 2012 à 20:14
La liste est bizarre de ce point de vue-là.
D'habitude, tu n'as jamais Blade Splicer, Phantasmal image ET Talrand ensemble, ça fait beaucoup de types de créatures, donc difficile de dire si Caverne vaut le coup.
Après, dans une liste avec 3 Talrand, 3 Augur of Bolas et pas de Splicer, Caverne est ce qui fait la différence. Il faut la jouer. Je dirais x2 en moyenne.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 20 Août 2012 à 20:20
Oui c'est vrai qu'il y a les blade splicer.. Et j'en suis pas convaincu d'ailleurs. Je pense qu'il faut choisir son camp : soit jouer Wizzard et mettre des caverne soit jouer splicer+ ange de la restauration. A sa place, j'enlèverais les blade splicer pour mettre 2 Geist de Saint Traft et je mettrais les Caverne en side pour mirroir à la place des lieux hantés.
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