[Compétitif/ Tiers1] %U %W Delver

Je peux vous assurer que Delver est le jeu le plus dur a jouer du format.

Le simple fait que vous essayiez de discuter ce fait prouve que vous n'avez pas conscience de la vingtaine d'erreur que l'on peut faire avec ce pack chaque tour.

Bant Pod, ca se resume a jouer ses cartes dans le bon sens et a fetcher une carte ou l'autre sur Pod, mais le deck ignore presque des notions qui doivent être a chaque instant à l'esprit du joueur de Delver sans quoi son jeu est juste un mauvais ramassis de bonnes cartes.

Pour moi, bien que ça me coûte de l'admettre, le meilleur jeu du format reste UW Delver.
Evidemment, on builde des packs contre qui parviennent à le mettre en difficulté : Naya Humans avec Cavern, Zombies, des contrôles utilisant Ratchet voire Misstep en side... On a beau gagner, le simple fait de TOUJOURS penser à Delver quand on construit un deck en dit long sur la puissance de l'archétype.

Sinon, oui, il est très difficile de jouer Delver optimalement. Que ce soit le miroir (un casse-tête), Zombies ou Humans (des courses où le moindre détail compte), kessig et contrôle (wraths à l'horizon)... aucun match-up n'est une partie de plaisir, cérébralement parlant ^^.
Du moins c'est l'impression que j'ai eue en pilotant Delver sur une vingtaine de parties.

"Le simple fait que vous essayiez de discuter ce fait prouve que vous n'avez pas conscience de la vingtaine d'erreur que l'on peut faire avec ce pack chaque tour."
Ouais ou alors ça prouve seulement qu'il existe d'autres decks aussi - si ce n'est plus - difficile à piloter que Delver . Ce serait sympa que t'arrêtes très rapidement tes affirmations sans fondement qui reposent simplement sur des ouïes dires et/ou des analyses non-exhaustives du format. Tu lâches une affirmation sans argumenter et tu crois que l'on va dire "oui oui, t'as raison, ameeen" ? J'aimerais vraimnt t'entendre expliquer précisement pourquoi Tezzereth contrôle est plus facilement pilotable que Delver par exemple... Je sais pas ce que tu cherches à prouver, mais la seule chose que tu montres avec ce genre de phrase, c'est un égo franchement mal placé.

Soit tu prouves qu'effectivement Delver est LE deck le plus dur à jouer (devant POD et Tezz) soit tu gardes pour toi le genre de phrase que j'ai cité. A bon entendeur.

[ Dernière modification par TexMexx le 03 sep 2012 à 18h52 ]

PS : si tu veux expliquer pourquoi Delver > Tezz contrôle (niveau difficulté de pilotage), fais le en des termes plus précis que pour ton explication concernant Delver > Bant POD, parce que je t'assure que ce que tu dis est faux ou au moins très approximatif (et je suis d'ailleurs surpris que Jirock ne t'ait pas expliqué pourquoi ^^)

Delver est le plus difficile a piloter parce que c'est un deck tempo, et les decks tempos sont par essence les plus difficiles à piloter car ils utilisent la notion la plus compliquée de mtg, et qu'ils doivent faire avec des ressources limitées et en fonction des ressources de l'adversaire, a contrario d'un deck comme naya pod qui a un plan de jeu qui se limite a des alternatives selon ce que le joueur joue en face. 

Delver n'a pas d'alternatives quand il est joué, il n'a que des bons plays et des mauvais plays, et même en ne prenant que les bons plays le jeu peut perdre dû à la variance intrinsèque de ses cartes qui n'ont aucun tutor et peu de bouiboui. Il en est de même pour tempo tresh en legacy, qui est aussi l'un des decks les plus durs à jouer (contrairement à Rock WBG par exemple, parce que rock ne joue que des bonnes cartes dans toutes situations, mais ne joue pas sur le tempo, il est donc plus facile à piloter et plus résilient en late game contre delver quelle que soit la version).

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Delver est le plus difficile a piloter parce que c'est un deck tempo, et les decks tempos sont par essence les plus difficiles à piloter car ils utilisent la notion la plus compliquée de mtg, et qu'ils doivent faire avec des ressources limitées et en fonction des ressources de l'adversaire, a contrario d'un deck comme naya pod qui a un plan de jeu qui se limite a des alternatives selon ce que le joueur joue en face.
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Cela explique effectivement pourquoi Delver est un deck difficile et ça, je ne le contredis pas. Mais pour moi,c 'est très loin d'expliquer pourquoi il est plus dur à piloter qu'un Bant POD  (je ne parle pas de Naya hein..) qui est également Tempo mais qui joue beaucoup plus de cartes situationnelles et où un mauvais play/un mauvais podage, fait généralement perdre la game. Là où un delver moyennement joué (et c'est le cas à 80% des cas) fera toujours quelque chose en tournois, un BANT POD moyennement piloté ne fait strictement rien.

Enfin, pour moi Delver n'est pas plus difficile à piloter qu'un Tezz contrôle où chaque mauvaise main et chaque mauvais choix mènera systématiquement à la défaite.

Je n'arrive toujours pas à être convaincu que Delver est la meilleure liste. Je suis toujours plus impressionné par Tezz. Peut-être parce que je n'ai jamais testé la liste moi-même. Mais j'ai toujours l'impression que la personne en face est à un tour près, et que si elle rate un play elle a perdu. 

Bant pod me semble tout aussi difficile que Delver à piloter. Utiliser sa pod ou garder son board / jouer une carte de sa main, ça me semle être un choix aussi cornélien que garder sa leak et tempo au risque de ralentir son jeu en Delver. 

Après, le meilleur jeu du format Tex... Je ne sais pas. UW Delver certainement, puisque si je ne m'abuse c'est celui qui perf le plus.
Mais GW aggro me semble terriblement solide aussi. 

 Pour avoir testé GW aggro midrange, c'est terriblement efficace de régularité, je ne  suis pas persuadé non plus que Delver soit le meilleur deck du format car ça remballe face à des sorties très aggros et face à un Bonfire of the Damned sous miracle.

Ouais, enfin... n'importe quoi remballe sur un Bonfire miracle, ça n'est pas un vrai critère ^^.

Un Delver qui sort bien peut aller plus vite que n'importe quel agro, parce qu'il se donne tous les moyens de temporiser sans chercher à faire dans le long terme. L'objectif principal de Delver, Anastaszor l'a très bien expliqué, c'est le tempo, et c'est à la fois ce qui le rend si fort et si difficile à piloter. Maintenant... oui, il y a des cartes qui empalent Delver, on est d'accord. Huntmaster. Thalia. Cavern of souls. Vous avez pas l'impression que ces cartes ont été créées dans le but de faire perfer d'autres decks face à Delver ? Pourtant, celui-ci se positionne toujours en Tiers 1, et encore une fois, ça suffit à montrer à quel point il est solide et régulier.

Le seul match-up désastreux pour un Delver, toutes versions confondues, étant UB Zombies.

Je n'arrive toujours pas à être convaincu que Delver est la meilleure liste. Je suis toujours plus impressionné par Tezz. Peut-être parce que je n'ai jamais testé la liste moi-même. Mais j'ai toujours l'impression que la personne en face est à un tour près, et que si elle rate un play elle a perdu.

Bant pod me semble tout aussi difficile que Delver à piloter. Utiliser sa pod ou garder son board / jouer une carte de sa main, ça me semle être un choix aussi cornélien que garder sa leak et tempo au risque de ralentir son jeu en Delver.

Bant Pod (une version mid-range classique) n'est pas difficile à piloter. Franchement. Y a des jeux pod infiniment plus complexes à piloter que ça, j'en sais quelque chose. Même Zombies Pod offre plus d'alternatives.
Tezzeret contrôle, bah... c'est un jeu contrôle. Il a plus d'options que la plupart des contrôles, oui, eu égard au grand nombre de synergies et à un PW dont tous les pouvoirs sont forts. Je pense effectivement que c'est un deck qu'il est difficile de jouer dans un metagame aussi agressif. Maintenant, je me garderais de faire des comparaisons foireuses avec Delver, ce n'est pas du tout le même type de jeu et dire que l'un est "plus complexe" que l'autre... ça dépend surtout de l'expérience et de la personnalité du joueur.

Sur le fond, je suis d'accord avec Magium quand il affirme que Delver est bien plus difficile à piloter que la moyenne des decks actuels.

Oui je crois qu'on est tous d'accord avec lui sur le fait que Delver est un deck difficile à piloter (et donc plus difficile que la moyenne des decks actuels). Mais ça n'en fait pas le deck le plus dur, c'est un jugement trop subjectif pour être une vérité absolue.

Pas 4 mana leak bizzare

Pourquoi bizarre ?

Parce qû'il sait pas ce qu'il dit ^^..