[Tiers 2] MetalGob

 Hello, je n'ai pas pu m'empêcher de voir qu'il n'y avait pas de sujet sur le Metalgob (enfin il ya  un sujet qui s'en approche ...mais non). C'est quand meme un deck qu'on voit pas mal en tournoi (et que je joue moi même) et même si les résultats ne sont pas toujours présents, je pense qu'on sera d'accord pour dire que ca peut faire très mal.


==> Gros changement avec MBS, voir le message suivant <==



Le deck :
Pour commencer je pense qu'on peut lister ces cartes comme la "base" de tout métalgob :
- 4 Goblin Guide
- 4 Goblin Chieftain
- 4 Memnite
- 4 Kuldotha's Rebirth
- 4 Goblin Bushwhacker
- 4 Lightning bolt

On peut rajouter environ 20 Land : j'ai vu des listes n'en jouant que 18, dont 8 fetch, d'autre qui jouent 22 land. Donc une moyenne stable d'environ 20.
Ces 20 land, on trouve toujours 8 fetch, normal et assez souvent des Teetering Peaks en 2 ou 3 exemplaires, ils me semblent bon, un boost gratuit ca fait toujours plaisir, mais bon, c'est quand meme des Tapland...

Ce qui nous fait 44 cartes "obligatoires" (cela dit je suis ouvert aux critique)

Reste donc 16 cartes à rajouter, on trouve souvent les cartes suivantes :

• Mox Opal : Il permet d'avoir de temps en temps des sorties monstrueuses et a l'avantage de couter 0 et faire un bo artos à sacrifier pour la Renaissance.
• Panic Spellbomb : Un artecfact pas cher (1) double fonction : sacrifiable pour la renaissance si besoin ou empeche un créa de bloquer, ce qui peut etre utile. De plus il permet de piocher en allant au cimetière.
• Spikeshot Elder : Permet de rentabiliser le mana lorsque l'on a plus de cartes en main, de plus c'est un gobelin donc tout bonus avec le Chieftain
• Chimeric Mass : Encore un artefact à sacrifier : on peut le jouer pour 0 pour le sacrifier ou payer plus cher et avoir une "grosse" créature
• Devastating Summons : Très critiquée c'est sur, c'est kit ou double... mais ca peut faire très mal
• Burst Lightning : Toujours un bon blast en éphémère
• Galvanic blast : Un blast au pire correct, mais qui peut faire très mal avec l'AdM
• Des équipement genre Infiltration Lens, Trusty Machete, Basilisk Collar qui augmentent le nombre d'artos et peut faire un petit "boost"

On trouve parfois des Forked Bolt, Arc Trail, Molten-tail Masticore voir des Perilous Myr, après tout, tout est permis...


Maintenant, sur toutes ces cartes, il m'en faut 16...c'est la que ca devient intéressant, 16 cartes c'est beaucoup, et c'est pour moi le "trou" à combler pour rendre ce deck plus stable. Il faut noter que pour que la Renaissance soit jouable, il faut au moins 8 artefact, il en manque donc 4, au moins (personnellement une dizaine d'artefact me semble judicieux)

• Les Mox me semblent une bonne option pour augmenter le nombre d'artos, mais 4, ca fait trop je pense... donc 2 ou 3. Malgré cela je n'aime pas trop les liste avec Mox, c'est encore plus hasardeux à mon gout : avec l'AdM ya des chances de faire win, sans, c'est une carte quasi morte...
• Les masse chimeriques...ca fait toujours un artefact à sacrifier pour 0, et ca a l'avantage de pouvoir se jouer dans tout les cas, donc moins hasardeux que le Mox, mais aussi moins puissant.
• Panic spellbomb : ca me semble être actuellement un bon choix, puisque relativement utile avec sa capacité et toujours sacrifiable, de plus on peut piocher quelquesoit notre choix pour un modeste R. 
• Equipements...ca fait un peu "remplissage" mais il faut avouer que la Machete peut faire mal, et le Collier également...mais bon ca reste un peu lent
• La Masticore et les Myr Perilleux font très mal c'est sur mais je trouve ca trop lent pour le Metalgob, on passe.
• A noter tout de même : Signal Pest : une créature-artefact pour 1 avec le cri de guerre...je pense que cette carte va rentrer dans les auto-include en 4 exemplaires du deck (avis personnel)

Maintenant les blast, on a les 4 Lightning Bolt, forcément... mais bon on joue MonoR quand meme :

• Galvanic blast s'intègrera très bien dans les listes jouant 10-12 artefact, voir plus. 4 blessures pour R en ephémère, What else ?
• Burst Lightning est l'autre choix proéminent, rentabilise les land en cas de surplus, et peut etre un très bon top-deck si la partie dure...
• Arc Trail se retrouve quand même plus souvent en side, mais j'en ai deja vu en main deck. C'est sur ca fait très mal, surtout contre WW et Elfball... mais bon CCM2 en rituel, ca me semble beaucoup trop cher pour s'intégrer.
• Forked Bolt est a mon un meilleur choix, puisqu'il ne coute que R, et n'est pas obligé d'être multi-cible. Ca reste toutefois du Rituel ... a vous de choisir, je préfère les ephémères.

Reste le Spikeshot Elder souvent joué en 2 ou 3 exemplaires, je le trouve bien, ca reste un gob 1/1 au pire...

On a, en gros, fait le tour des possiblités, il se peut que j'en ai oublié, vos avis sont les bienvenus.

Le Réserve :

Ces fameuses 15 cartes sont un choix difficile mais super utile.

Pour commencer je pense qu'on ne peut pas passer à coté du Kor Firewalker joué dans beaucoup de listes W, surtout en WW. S'il sort tôt et qu'on a rien, on peut presque dire que la game est perdue...
Pour contrer ce truc ignoble on a plusieurs solutions :

• Perilous Myr qui est un bonne solution, pas trop lente et qui s'intègre pa strop mal dans le deck
• Ratchet Bomb, on a aucun permanent ou presque CCM2, ca tombe bien. De plus ca peut etre utile en match mirroir
• Masticore, oui mais non, trop cher pour juste tuer une 2/2 ...

Déjà je pense que 3 voir 4 Perilous Myr se doivent d'aller en réserve...mais la bombe est une bonne alternative

Ensuite bien sur on rencontre souvent du Valakut Ramp, et LA carte contre cela existe en T2 Tunnel Ignus
On le voit souvent en 3 ou 4 exemplaires également, toutefois je ne suis pas fan, en effet ca ralentit un peut mais surtout, ca ne restera pas longtemps, Valakut est bardé de blast et autre Pyroclasme...
Je vois donc mieux des Mark of Mutiny, "je prend ton Titan, j'attaque et je vais chercher 2 Pic vacillants...hum 11/7 Piétos, ca va"

Elfball, aïe ... si on ne le controle pas, il se peut qu'on se fasse vite déborder, les blast aident donc mais rajouter les multi-blast comme Forked Bolt ou Arc Trail, ca fait du bien. Ils peuvent donc être utile en side...

On ne peut regarder le Metagame sans tomber sur les contrôle, UW ou BU, bon là...mes conseils ne seront certainement pas très bons, toutefois, si on a des Davastating Summons, on les sort. Pour lutter contre le contrôle ... bah c'est la que la Masticore devient une bonne carte pour l'achever, mais toujours avec les mêmes inconvénients. Ensuite les Marques de Mutinerie peuvent être un bon choix, tout dépend de la liste en face et bien sûr de notre liste.

Reste Eldrazi Ramp, je n'ai aucun avis dessus, en effet je n'ai jamais joué contre...

Pour conclure sur la réserve, on voit des listes jouer Shatter, personnellement je ne le jouerai pas, il n'y a pas d'artefact vraiment embêtant pour nous (sauf Ratch Bomb, mais la, rien à faire)


En conclusion, voilà la manière dont je vois je MetalGob dans le Metagame actuel. Bien sur ce que je dis n'est pas à prendre comme des vérités, je ne présente pas une "bonne liste", je cherche à l'améliorer, et j'attend donc vos réactions par rapport à ma vision de ce deck.
(Les réponses du genre "c'est complètement con ce que tu dis", je m'en passerai volontier, mais je suis ouvert à tout critique constructive

Edit : Je suis désolé pour les liens mais ils disparaissent à l'édit ...

[ Dernière modification par tytan le 06 fév 2011 à 20h20 ]

[ Dernière modification par tytan le 06 fév 2011 à 20h31 ]

[ Dernière modification par alex7617 le 01 mar 2011 à 14h36 ]

[ Dernière modification par alex7617 le 31 mar 2011 à 12h34 ]

Le Post ci-dessu a été réalisé avant MBS, pour corriger les ajout voila ce que l'ont peut dire du Metalgob :

La base :
- 4 Guide Gobelin : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-16847-guide-gobelin.html
- 4 Goblin Chieftain : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-17995-chef-clan-gobelin.html
- 4 Goblin Bushwhacker : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-16846-guerillero-gobelin.html
- 4 Renaissance de Kuldotha : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18194-renaissance-kuldotha.html
- 4 Signal Pest : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18631-parasite-signaleur.html
- 3/4 Memnite : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18366-memnite.html
- 4 Lightning Bolt : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18003-foudre.html
- 4 Goblin Wardriver : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18539-trublion-guerre-gobelin.html

On trouve souvent :
- 2 à 4 Ornithopthères : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-1007-ornithoptere.html
- 2/3 Mox opal : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18371-mox-dopale.html
- 2 à 4 Zone de guerre Contestée : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18645-zone-guerre-contestee.html
- 1/2 Recrutement dévastateur : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-17433-recrutement-devastateur.html


Ce deck est en développement, et ce topic est là pour ca, donc ce sont les pages suivantes qu'il faut lire, pas ce message


[ Dernière modification par tytan le 06 fév 2011 à 20h31 ]

Il me semble que dans mirrodin bessieged, le Goblin Wardriver me semble plutôt un bon bonus pour le metalgob

Le problème de pack c'est que ca perd tout seul si la sortie est pas optimale.
Sans compter que ca perd sur pyroclasm // consume the meek.

Deck instable et sensible a des cartes jouées par les plus gros decks du format = absence de résultats du deck.

Le 22/01/2011 à 15:28, alex7617 avait écrit ...

Le problème de pack c'est que ca perd tout seul si la sortie est pas optimale.
Sans compter que ca perd sur pyroclasm // consume the meek.

Deck instable et sensible a des cartes jouées par les plus gros decks du format = absence de résultats du deck.

C'est pour ca que dans ce deck, l'optimisation est importante, sinon tu perd tout seul, et c'est pour ca que je lance le sujet.
C'est vrai que ce deck n'est pas un Tier 1, comme tu le fais remarquer, mais je n'en ai aucune prétention. En attendant, ca reste un T2 que l'on croise en tournoi...

C'est quoi l'intéret de développer un deck T2 à une semaine du lancement d'une nouvelle extension dont on ne connait pas la moitié des cartes?

 Merci, ca m'aide beaucoup. Ca sert à quoi de développer un T2 qui sera plus valable dans un an ? Les cartes changent les decks aussi, on y peut rien. C'est ptet pas le moment le plus approprié mais bon, nouvelles cartes = nouvelles options, ca rentre dans l'esprit du développement...

Entre 1 an et 1 semaine ya une différence ENORME
Aes Sedai a raison

Des cartes vont sortir, mais le pack me parait inférieur de toute façon a un Monored non-goblin. Et monored c'est déjà pas terrible

Pas d'accord avec toi Alex. Ce pack peut permettre des sorties bien plus violentes qu'un monored non-gobelin... Notamment grâce à... euh... Renaissance de Kuldotha + Guérilléro gobelin + Chef de clan gobelin ?

Et j'ai du mal à comprendre comment vous fixez votre "limite à partir de laquelle on ne peut pas poster de decks avant la sortie de la nouvelle extension." D'autant plus que le deck proposé par Tytan n'est pas un "nouveau" deck : c'est un deck qui existait déjà avant mais que personne n'avait jugé bon de faire figurer sur le forum...

Un pote joue ce deck aux fnm où je balade mon vieux WWQuest, et en général, c'est soit lui, soit moi qui gagne, alors qu'il y a des Valakuts et UB/Uw controle un peu partout. Dans le même style que WWQuest, il supporte mieux les mulligans et permet des kills tout aussi rapides.

Il a dégoûté pas mal de monde avce ce jeu, dont moi. Je ne pense pas que ce soit suffisamment stable pour être joué sur de nombreuses rondes, mais le deck ne remballe pas aussi facilement que ça et c'est un très bon choix, notamment rapport qualité-prix, pour un petit tournoi.

maintenant le jeu commence à meriter qu'on s'y interresse, on a quand même de tres gros apports avec la nouvelle extension. C'est probablement ce que je jouerai aux régionnaux (pour info je test le splash vert).
la liste déboite tout ce qui ne joue pas de mass removal, c'est à dire à dire tout les jeux de base, après side faut serrer les fesses sur pyro & co (c'est à dire 80 % du méta^^), mais sur 2 game restantes, en gagner une est loin d'être impossible.
Je balance pas de liste parceque le build évolue de jour en jour (vert oopas, jouer plus d'artos quit à mettre de la merde, monter un peu la curve, to be or not to be, plein de questions quoi..), mais le jeu est assez jouissif   

effectivement signal pest est une pure merveille

Je me suis monté une liste que je suis en train de tester kill tour 4 en moyenne, soit plus vite que DOJ si on commence

Voilà la liste que je teste en ce moment

19x Terrains

3x Arid Mesa
3xScalding Tarn
4xPics Vacillants
9x Montagne


24x Créatures

4x Chef de clan gobelin
4xGuide gobelin
4xSignal Pest
4xOrnithoptère (je le préfère à memnite, car il a le vol et Signal + orni, c'est pareil à 1 dégât près pour le tour 2)
4xGoblin Wardriver
4xGuérillero gobelin

17X Other Spells

2xMasse Chimérique (solution potentielle contre les removal de masse de contrôle en mid game)
4xFoudre
3xgalvanic blast
4xPanic spellbomb
4xRenaissance de Kuldotha

ainsi qu'une réserve potentielle

15x Réserves

3x Montagne (pour pouvoir jouer Koth contre contrôle)
2x Koth of the Hammer
3xArc Trail
3xMarque de mutinerie
4xIgnus des tunnels

Bon bien, sûr on remballe sur pyroclasme contre et slagstorm, donc le jeu n'est pas encore au top non plus, mais il est probablement l'un des plus rapides pour tuer si on n'a rien pour le gêner

[ Dernière modification par Liehos le 29 jan 2011 à 21h10 ]

autre solution (je dit pas que c'est forcement mieux, c'est juste pour discuter):

-4 chef de clan gob / +4 raid bombardement
-2 masse chimerique -1 ou 2 land / +3 ou 4 mox
-4 foudres / +4 memnite
-3 galvanic blast / +3 devastating summons (qui peut aussi se jouer à 1...)
-peeks ou spires, ça se discute. 4 spires + 4 bombe rouge, ça aide à passer comme papa dans maman^^

on joue plus de bêtes, mieux rentabilisées par raid bombardement que par chef de clan,
mox pour des sorties plus explosives et memnite aide le metalcraft (...et pour renaissance).
devastating summon ajoute de la masse, fait de la magie avec bushwacker, permet une solution contre pyro, peut se jouer à 1 sans inconvénient vu que les lands deviennent vite peu utiles.
Plus de blasts, on gere pas les betes adverses, on passe au travers en s'aidant de spire + bombe. Raid bombardement fait office de finisseur. Apres side, arc trail contre aggro.


Liehos, tu as pu faire quelque tests? au niveau des match-up (y compris post-side) ça donne quoi à peu près stp?
2 koth et 3 montagne, c'est vraiment satisfaisant contre UB?

merci   

alors j'ai changé un peu la liste que j'ai joué, et là je joue une version avec 4 chef de clan et 4 raid de bombardement

pour le moment devenu

20 terrains ;
4x cime fumante
16x montagne

26créatures

4xSignal pest
4xchef de clan gobelin
4x goblin wardriver
3x memnite
3x ornithoptère
4x guérillero gobelin
4x Goblin guide

10x Other spell
4x raid bombardement
4x foudre
3xgalvanic blast
3x renaissance de kuldotha

Réserve x 15

3x pics vacillant
4x arc trail
4x marque de mutinerie
4x tunnel ignus

Nettement plus stable et explosive que la précédente version. Spellbomb sert à rien, perte de tempo on vire
le but c 'esrt bourrer et à avoir notre kill tour 4. (un chef ou un raid tour 3 c'est l'idéal , j'en joue 8)

Alors les quelques MU que j'ai eu jusqu'à maintenant c'est mirror, aparemment tout le monde sur MWS a la même idée
en mirroir c'est un peu le bordel à la première et donc ca dépend totalement des choix de conception
les raid de bombardement sont clairement en notre faveur car peu joué pour le moment

Valakut : 2-0 pour nous
en gros valakut s'il joue pas pyroclasme main deck , il perd la première
s'il joue pyro main deck on la perd la première
la seconde et la 3ème on fait le side suivant obligatoirement
-3 memnite -3 orni  - 3renaissance - 3cime fumante
+3pics vacillant  +4tunnel ingus +4 marque de mutierie +1 arc trail

en gros on blast valakut et le bourre jusqu'à ce qu'il pose titan
il pose titan, en général le tour où titan arrive il chercher les valakut mais il lui manque les 2 montagne pour en avoir au moins 5
on fait marque de mutinerie sur titan
on attaque on va chercher 2 pic vacillant et lui met sur titan on a au minimum une 13/7 piétinement qui le bourre sans compter d'éventuel d'autre bête avec le battlecry + 4 ignus qui pourront faire suer valakut tout au long de la game

du coup post side valakut on l'explose

U/W j'ai pas encore de test

U/B j'en ai eu deux, un classique et un avec tezzeret
celui avec tezzerert je le père , mais cela se joue à j'ai plus que 3 cartes en main et c'est 2 mana leak, sinon ca aurait  été serré
les 5/5 artefact , en tout cas, on aime pas

le U/B classique il nous donne du mal, mais clairement il m'a pioché un black sun zenith et malgré  ça il n'a pas réussi à gagner pour autant. Le battle cry quand il passe ca colle rapidement au moins 8 à 15 dégât

déjà réussi à coller 18 dégât avec battle cry avec un wardriver , un signal pest; et un chef gob, ca va très  vite

Du coup je soupconne quand même U/B d'être difficile car il vont sûrement  jouer vampire nightwalk en plus des removal
en side
et U/W  sérieusement j'en sais rien
Je pense que la version Caw doit avoir plus de mal contre nous. PAr contre l'ancienne version avec les wall of omen et les sea gate si elle est rejoué nous fera suer. Mais sans test, on peut pas être fixé

En tout cas le jeu s'il est optimisé a de quoi être un très bon tiers 2 je pense, si ce n'est mieux car il tue vraiment tour 4/5 en moyenne,

J'hésite  à virer pour ma part 2 raid et mettre 2 mox afin de pouvoir faire des sorties plus explosives
j'y réfélchis



@mael83

Koth finalement j'ai retiré, il aurait pu être bien contre contrôle, donc éventuellement je pourrais le remettre, mais j'ai préféré pour le moment axé le jeu plus sur la vitesse
je vais peut-être remettre un koth en random à la place d'un arc trail je sais pas encore

en mirroir, devastating summons c'est hyper mauvais
à faire gaffe et contre contôle aussi

Merci Liehos pour cette réponse détaillée 

c'est vrai que pour le moment je manque de tests aussi, surtout post-side, et c'est ce qui me gène.

Pour les moxs, ça aide vraiment à faire des sorties bien méchantes, mais faut jouer suffisament d'artos à coté pour que ça soit significatif. Et c'est vrai que spellbomb, c'est vraiment bof. Jouer une carte à 1 pour aidé le mox à faire un mana le même tour, c'est moyen comme combo. Et sur renaissance, ça fait perdre en tempo.

Dans ta liste, renaissance avec juste 10 artos à coté ça doit etre tendu, il doit y avoir plein de parties où tu n'as pas de quoi sacrifier non? en plus, sac un signal pest c'est rageant^^
je vais tester full-gob voir comment ça donne.