[Tiers 1.5 ou 2] %W %R Boros

DD9 :
Mon dieu, jirock...
Firewalker contre valakut c'est juste naze...

Comme tu l'as dit, ça prend pas Bolt ni Pyro. Donc ça ne prend aucun anti-bête de Valakut. Qui plus est ça fait regagner les PVs que tu perds aux fetchs, donc empêche l'adversaire de faire un kill à 18 avec Valakut. Enfin, équipé d'Epée du corps et de l'esprit (dont on a potentiellement cinq exemplaires dans le jeu), c'est tout simplement une carte ingérable. Si ça ne te suffit pas...
Par ailleurs, Marcheur de feu kor est plus utile encore face à d'autres jeux que Valakut (RDW au hasard), donc perso ça me paraît une bonne carte de réserve pour le deck...

Alex :
ben oui, bizarrement c'est mieux d'avoir un deck qui bat les decks les plus joués plutot que des randoms qui, si on additionne leurs % de représentation, ne sont toujours pas aussi représentés que le seul valakut ?
Outre le fait que sea gate oracle c'est quasi pas joué dans UB ( et ca dégage sur foudre ) si tu utilises pas tes anti-bête pour passer tes bêtes tu tueras jamais assez vite. Que ce soit un journey ou un collar vite tutorisé pour mettre la pression c'est pareil

Déjà non. Valakut est aussi représenté que l'ensemble des decks que tu as délibérément écartés, à savoir 35 %. Et améliorer son deck contre 35 % du meta je ne trouve pas ça particulièrement foireux...
See gate c'était juste un petit exemple, oublie ^^.

j'ai jamais dit que le MU Vampires était bon, hein. Je précise que Spikeshot ca à l'air bien, c'est tout, je vais pas plus loin. Donc n'extrapole pas mes propos.

Euh... tu avais dit "ça fait de la boucherie dans le MU".
C'était suffisamment explicite sans que j'ai besoin d'extrapoler tu sais...


En fait dans l'ensemble, ce que vous reprochez à ma liste c'est qu'elle ne tue pas assez vite, sous prétexte que je joue deux Marteleur gobelin. Je trouve ça assez paradoxal quand même de la part de qqn qui joue 3 Koth de base, mais bon passons. Ma curve est plus basse et je joue plus de 1-drops, et vous trouvez encore le moyen de me dire que je ne sauce pas assez vite !

Comme je l'ai déjà dit deux fois, les Marteleur ne me servent JAMAIS au premier tour à moins d'une sortie goldfish équipements.
J'ai suffisamment de drops à 1 et de bêtes agressives pour pouvoir saucer avant le tour 3 quelle que soit la sortie...

Et je voudrais attirer votre attention sur le fait que très peu de jeux agro saucent aussi efficacement que Boros avant le tour 3... Autrement dit, ça n'est pas une garantie de victoire pour un deck agro. Face à n'importe quel jeu agro du format, on sera plus content d'avoir une sortie Basilisk collar + Marteleur / Etincemage / spikeshot que le reste. Face à contrôle, on a beau taper très fort au début, il est rare que l'on gagne dans les cinq premiers tours tout simplement parce qu'un anti-bête adverse lui fait gagner en moyenne 5 PVs... Dans ces conditions le second souffle et les plans plus tardifs sont plus importants que vous semblez le penser.

Tenez, juste pour illustrer ça : TOUTES mes games sauf une, je les ai gagnées après le tour 6. Et ce n'est pas faute de rapidité, sauf dans deux cas où j'ai fait respectivement mana full et mana death. DONC le jeu a les moyens de tuer tard dans la partie. D'OU la nécessité de garder ses anti-bêtes pour des cibles sérieuses, ce qui ralentira beaucoup plus l'adversaire à défaut de vouloir le tuer plus vite. Je préfère faire une sortie stable avec des équipements et suffisamment de créas pour les utiliser, qu'une sortie Lynx T1 Géopède T2, un ou deux fetch, et rien pour affronter le Titan ou le Consume the meek qui arrivera par la suite...

@ Alex : pour les plaines en revanche, je reconnais que tu avais raison. J'ai passé la Sword of body and mind en side, ne l'utilisant jamais de base, et j'ai rentré une plaine comme 23ème terrain en plus.

Comme tu l'as dit, ça prend pas Bolt ni Pyro. Donc ça ne prend aucun anti-bête de Valakut

ah, et Valakut alors ?

Déjà non. Valakut est aussi représenté que l'ensemble des decks que tu as délibérément écartés, à savoir 35 %. Et améliorer son deck contre 35 % du meta je ne trouve pas ça particulièrement foireux...
 

sauf que ces 35% que tu nous sors, c'est 15 000 randoms decks différents. Valakut, c'est autant a lui TOUT SEUL. Tu te disperes totalement si tu cherches a battre des randoms decks.

En fait dans l'ensemble, ce que vous reprochez à ma liste c'est qu'elle ne tue pas assez vite, sous prétexte que je joue deux Marteleur gobelin. Je trouve ça assez paradoxal quand même de la part de qqn qui joue 3 Koth de base, mais bon passons. Ma curve est plus basse et je joue plus de 1-drops, et vous trouvez encore le moyen de me dire que je ne sauce pas assez vite !
 

tu joues 2 marteleurs, 2 1-drops nuls a chier. Faut que je détaille encore ?
jouer une curve basse ne justifie pas de jouer de mauvaises cartes.
Quant a Koth, ca coute 4, certes. Mais ca balance des 4/4 et c'est dur pour U/X de gérer un planeswalker. Ce haut du curve se justifie parfaitement. Dans l'ancien format on jouait bien elspeth 1.0, ajani vengeant ou encore ranger of eos. Ici, c'est Koth.

je pense que je vais dropper le débat ensuite, tu me sembles imperméable a toute argumentation alors que je suis pas tout seul a te dire que tu te trompes. Donc j'ai pas envie d'envenimer les choses par la suite pour un simple désaccord.

Si tu as eu l'impression que j'étais imperméable à toute argumentation... ben ce n'était pas du tout le cas . Au contraire je suis tout à fait prêt à entendre vos idées et vos conseils, c'est juste que pour le moment ce que vous dites ne me convainc pas vraiment...

Je n'avais aucune intention de te froisser en tout cas ^^.

En revanche le fait que vous soyez plusieurs à me dire que je me trompe ne change pas grand chose, étant donné que vous soutenez tous la même idée, à savoir que Marteleur gobelin est :
- une mauvaise carte
- strictement inférieur à Guide gobelin dans Boros.

tu joues 2 marteleurs, 2 1-drops nuls a chier. Faut que je détaille encore ?
jouer une curve basse ne justifie pas de jouer de mauvaises cartes.
Quant a Koth, ca coute 4, certes. Mais ca balance des 4/4 et c'est dur pour U/X de gérer un planeswalker. Ce haut du curve se justifie parfaitement. Dans l'ancien format on jouait bien elspeth 1.0, ajani vengeant ou encore ranger of eos. Ici, c'est Koth.

Je n'ai jamais dit que Koth était une mauvaise carte, bien au contraire je conçois tout à fait qu'on puisse la jouer dans Boros. Seulement, je mettais en avant le fait que vous critiquez le manque de rapidité de ma liste alors que vous jouez 3 spells à quatre manas. Je trouvais ça légèrement incohérent, car bien que Koth puisse mettre des points de dégâts dès le tour 4, c'est tout de même un sort qui coûte 4 fois plus que Marteleur gobelin - sachant que le Marteleur une fois équipé peut mettre des baffes piétinement à bien plus que 4 manas. Dans Red deck wins je ne dis pas, mais dans Boros la principale utilité de Koth sera les 4/4 qu'il balance (étant donné qu'on joue relativement peu de montagnes), et la plupart des équipements rendent le Marteleur supérieur à ces 4/4.
Certes Marteleur est un mauvais one-drop à jouer au tour 1. Mais Doyen pointecoup encore plus, je vous ferais remarquer - et pourtant certains d'entre vous le jouent dans vos decks. Qui plus est, le Doyen a un effet lié à l'équipement légèrement plus puissant que le Marteleur, mais qui coûte trois de plus à s'activer, donc franchement j'ai du mal à imaginer que l'un soit vraiment inférieur à l'autre.

Personnellement, je m'appuie sur mon expérience, étant donné que j'ai testé le Marteleur et que je l'ai approuvé. Dans de nombreuses situations, il m'a été plus utile que ne l'aurait été un Guide. Alors je vous engage à ne pas le rejeter d'emblée et à le tester - mais peut-être que la raison pour laquelle vous le trouvez inefficace, c'est que votre deck est moins axé sur les équipements, à vous de voir.
En tout cas, à moins d'arguments réellement percutants de votre part, je pense continuer à jouer le Marteleur en deux exemplaires (2 Marteleur sur le CdB ne servent à rien, d'où le choix d'une répartition 2/2). S'il ne vous convient pas, ne le jouez pas, mais ne croyez pas que je ne cherche ici qu'à imposer mon point de vue. J'expliquais juste mon choix en espérant recevoir des opinions fondées de votre part.

[ Dernière modification par Jirock le 05 jan 2011 à 16h54 ]
Edit :

ah, et Valakut alors ?

C'est juste. Désolé ^^.

Disons que si nous comparons les one drop que tu cites:

Doyen:
- retourne souvent la partie si pas géré
- fait quelque chose seul
- sert de paratonnerre
- ne necessite pas de bourrer pour être efficace (pas de chumpblock donc)
- gère des créatures qui ont deux fois sa force


Marteleur:
- ne fait strictement rien seul
- devient pas trop mauvais en mid/end game, le moment où généralement c'est de l'overkill ou que tu as perdu
- c'est tout


Après je te retourne ta remarque, nous essayons d'avoir un débat, mais si tu veux jouer Marteleur je ne vais pas venir chez toi et faire subir de multiples turpitudes à ton animal de compagnie. :}



@Alex

Je peux te demander la liste de Boros que tu joues? Je me suis lassé de mon Elf et je tenterais bien Boros (Et comme je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes remarques... Koth c'est vraiment bien dedans?).

En fait marteleur a pour principal default d'exiger  de baser ton plan de game sur lui , et sa  justement  le format ne le permet pas du tout .
En bref , on va prendre valakut , u/b et vampire .

Contre valakut , marteleur va te demander trop de mana pour un effet qui ne sera que rarement suffisant pour faire la course contre titan  , et sur bolt le tempo que tu auras perdu te fera perdre presque tout le temps la game si ton adversaire pose vite un titan / trap derrière , dans ce m-u on peut clairement dire que la carte est inferieur a goblin guide qui lui ne coutera qu'un seul mana et mettra tout le temps des points .

Contre u/b : marteleur n'est pas si mauvais malgré les 5 classiques antibête du md et les 8 post side , mais la par contre goblin guide est juste exellent car c'est une des rares bêtes qui mettra des points avant de prendre les antibêtes et surtout la facilité a curvé le guide est essentiel dans ce m-u ou les games se jouent au point prêt tout le temps .

Contre vampire : j'ai pas assez testé mais arc trail / bolt / burst / doom blade ( side ) doivent rentre le coup a payer pour equiper et jouer marteleur trop lourd .

En fait c'est vraiment pas un format pour  marteleur , la qualité des cheap removal rend ce genre de carte trop gourmande en mana pour un effet pas souvent decisif dans la partie et surtout il ne faut vraiment , mais alors vraiment ne pas toucher au goblin guide  .

Après oui , c'est sur , c'est le genre de carte très forte contre eldrazi green ou autres decks sans antibêtes .

Merci à dud pour m'avoir fourni des explications claires ^^
Je vais re-tester le Goblin guide contre les decks dont tu parles.

Koth je n'ai jamais dit qu'il n'était pas bon, seulement qu'il coûtait trop cher en mana. (accessoirement, en euros )
Je ne suis pas tellement convaincu, surtout dans un deck qui ne joue que 6 montagnes.

Avec la sortie de Mirrodin besieged, Boros se voit offrir de nouvelles cartes... Parmi les suivantes, lesquelles à votre avis pourraient intégrer le deck :

- Paladin des Accordeurs
- Héroïne de Fortcoutel
- Héros du contrefort d'Oxid
- Carapace écorcheuse  (avec Stoneforge mystic)
- Révocateur phyrexian  (side)
- Zone de guerre contestée
- Nexus des encrimites
- Garde-relique léonin (side)
- Croisé mirran

et éventuellement
- Piston sledge... Je n'arrive pas bien à estimer la véritable valeur de cette carte.
- Parasite signaleur

[ Dernière modification par Jirock le 27 jan 2011 à 19h41 ]

Pardon, j'avais pas vu infect sur la carte (le Nexus).
Effectivement c'est particulièrement mauvais.

Il vaudrait mieux tester, mais rien ne te l'interdit (proxys imprimées, bouts de papier...). Et puis c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel .

Je pensais que Paladin des Accordeurs par exemple pourrait avoir sa place, vu le nombre de créatures qu'il est possible de contrôler - avec l'Héroïne, les Faucon d'escadron.

[ Dernière modification par Jirock le 28 jan 2011 à 19h30 ]

 Ayant joué l'Héros rouge en scellé, je suis tombé amoureux.

C'est vraiment un bon kill, un bon finish, couplé avec l'héroïne blanche, c'est quasi game, surtout contre contrôle avant son wrath.

Le Paladin des accordeurs et l'héroïne de Fortcoutel (en deux exempalires max pour la dernière je pense) peuvent être des ajouts intéressants mais comme le dit DarkDestructor9 sans tester c'est difficile à dire.

Le croisé mirran et le garde relique léonin peuvent être de bonnes cartes de side.

 Pourquoi l'héros rouge serait mauvais en construit ?

Il a l'haste, permet de traverser les créa à 1 force, les walls, notamment sur WB avec les walls of omens, les sea gate oracle etc...

Et trublion de guerre gobelin?

Bonsoir,
Je joue le pack depuis 4/5 mois avec pas mal de réussite (27-1-6 en tournoi à ce jour), j'ai tester pas mal d'option, le hero rouge je ne suis pas convaincu à 100% car je me demande dans quel mesure c'est une amélioration par rapport à koth .
La nouvelle carte qui m'enthousiasme reste le croisé ainsi que la nouvelle sword qui a déjà pris un slot à la place d'un attirail.
Hawks + mystiques c'est juste ultra fort et même les UW les  jouent à présent. 
Une autre carte sur laquelle je me pose des questions : le recoltos
Qqn a déja tester avec?

Recoltos c'est ultime en mirror.

D'ailleurs le deck devrait passer en tier1 (au passage).

Le 20/02/2011 à 22:00, Dr-Tenma avait écrit ...

Recoltos c'est ultime en mirror.

D'ailleurs le deck devrait passer en tier1 (au passage).
 

ça l'est pas deja ... ?