[DEVELOPPEMENT] Mono Green agro

 Ascetisme en side doit être pas mal en effet.

après pour ou contre vengeliane, j'ai envie de dire POUR et même plusieurs fois...

A partir du moment où tu l'as dans ton cimetière, elle te facilite le travail comme c'est pas permis:
En jouant 2 créatures par tour (et pas au topdeck), on fait revenir une vengeliane tous les deux tours, ou même deux. A partir de ce moment là, on n'est plus obligé de sacrifier ses elfes sous monument, et ça c'est un point positif excellent ! 
On peut se permettre de sacrifier une vengeliane en début de tour pour monument, jouer deux créatures et la faire revenir comme si de rien n'etait pour recoller une pêche avec...

Je ne vois pas l'utilité de ne pas la jouer en fait... Qu'elle ne soit pas elfe est largement contrebalancé

La treespeaker de Joraga empêche les tours 2 jouant 2 elfes ou 1 archidruide... Et ça, c'est pas bien. Elle me parait anti-tempo au possible, je n'ai jamais été satisfait d'elle quand je l'ai jouée.

Ton argument est bon, c'est vrai que pour ça jogara m'a longtemps fait hésiter aussi. Mais au final, avec la liste que j'ai présenté il n'y a que 2 drops à 3 : ezuri et papy. Hors Ezuri tu veux jamais le jouer tour 2. Donc au final tu t'en fou largement dans la grande majorité des cas (car ton tour 2 tu vas le réserver à d'autres elfes producteurs de mana ou fauna),et jogara s'avère une très bonne carte à mana pour la wave/ezuri.

EDIT : je viens de lire les posts précédents : je sais pas comment vous pouvez vous passer de fauna, alors qu'elle fait game contre G eldrazi en allant chercher tajuru, et qu'elle permet d'avoir un minimum d'arguments vs U/W avec vengevine...de plus elle permet d'aller chercher ezuri à la 1 qui est la base même du jeu.

[ Dernière modification par telerias le 16 oct 2010 à 16h49 ]

Je crois que la liste de Telerias est la meilleure de celles proposée, et il n'y a plus grand chose à dire, parce que je crois aussi que l'on pe difficilement faire mieux.

ezuri, archidruide et fauna (puisque tu en parles après) 12 exemplaires en tout, ça fait pas mal de chance d'avoir a poser quelque chose tour 2 (et meme si tu ne poses pas ezuri, ca te laisse 8 cartes tour 2, bonne moyenne).

En ce qui me concerne, Monument et vengeliane, c'est non, ça ralentit trop le jeu:
- le monument est trop fragile (on est dans un métagame clairement casse-artefact, dans toutes les couleurs sauf bleu, qui a ses contres donc bon...) et pas du tout adapté au jeu mono elfe
- la vengeliane, c'est l'ovni qui débarque, qui ne profite d'aucune intéraction, qui t'oblige a balancer tes créatures 2 par 2 donc peut potentiellement bloquer ton développement... A la rigueur, la seule synergie qu'elle peut trouver, c'est avec la vague de genèse, mais on quitte l'optique elfe pour un jeu mono green bourrin qui est moins rapide et moins envahissant que le mono elfe.

Pour conclure, le mieux est l'ennemi du bien.

Le 17/10/2010 à 17:20, Kalo avait écrit ...

En ce qui me concerne, Monument et vengeliane, c'est non, ça ralentit trop le jeu:
- le monument est trop fragile (on est dans un métagame clairement casse-artefact, dans toutes les couleurs sauf bleu, qui a ses contres donc bon...) et pas du tout adapté au jeu mono elfe

Oh que non. Monument c'est une carte qui te fait gagner des games à elle toute seule. Donc c'est fort. Et si on ne jouait plus de bonnes cartes parce qu'elles se font péter... (Jace TMS c'est juste mauvais, ça meurt sur Maelstrom Pulse, toussa...)

ouais mais monument n'est pas adapté du tout. on n'a rien a sacrifier. On ne pond aucun jeton, les seules cartes récupérées sont élu de nissa avec nissa revane, c'est limite.

  monument peut te faire gagner des parties, soit. Ezuri aussi, fauna aussi, warcaller aussi, ... Mais monument et la seule carte parmi elle qui peut te faire perdre une partie. Je verrai a l'usage, mais pour le moment, leur utilisation a toujours été un bide dans le mono elfe T2

Au passage, je viens a l'instant de faire une partie avec mono green contre ma copine qui jouait avec un jeu vampire basé sur exasnguination et crypte d'agadeem que je lui ai monté. Bilan: 23 pv à 0 pour elle...
mon tour 1: charmille
mon tour 2: archidruide
début de son tour 3: fin atroce => archidruide down
début de mon tour 3: je reprose un archidruide et un couvrecoeur
début de son tour 4: fin atroce => archidruide down

début de mon tour 4: je pose nissa revane, je vais chercher un élu.

son tour 5: j'étais a 4 points de vie (oui, les attaques avec frappe virulent, morsure de vampire, ca fait descendre vite), exsanguination a 3 (meme pas de crypte posée) et attaque avec traqueur de pouls et ses autres bestioles: même pas besoin de bloquer, j'étais déjà mort.

  je reposterai une autre impression avec elfe

C'est pas les exeptions qui font les règles, mais plutôt le contraire mélangeons pas tout.
Le monument eldrazi on a pas besoin d'expliquer si toutes les listes l'utilisent depuis 2 ans dans les jeux elfs c'est qu'il a une raison (seul argument vs DoJ avec Ezuri, kill avec le vol...enfin gagner quoi).

[ Dernière modification par telerias le 17 oct 2010 à 18h40 ]

 Pour avoir joué Mono-Vert Eldrazi à l'époque, je peux te dire que le monument est la carte qui peut faire tenir un tel archétype. T'as aucune gestion et un CA assez mauvais, alors contre les wrath t'es loin d'être frais !

Le 17/10/2010 à 18:32, Kalo avait écrit ...

Au passage, je viens a l'instant de faire une partie avec mono green contre ma copine qui jouait avec un jeu vampire basé sur exasnguination et crypte d'agadeem que je lui ai monté. Bilan: 23 pv à 0 pour elle...
mon tour 1: charmille
mon tour 2: archidruide
début de son tour 3: fin atroce => archidruide down
début de mon tour 3: je reprose un archidruide et un couvrecoeur
début de son tour 4: fin atroce => archidruide down

début de mon tour 4: je pose nissa revane, je vais chercher un élu.

son tour 5: j'étais a 4 points de vie (oui, les attaques avec frappe virulent, morsure de vampire, ca fait descendre vite), exsanguination a 3 (meme pas de crypte posée) et attaque avec traqueur de pouls et ses autres bestioles: même pas besoin de bloquer, j'étais déjà mort.

  je reposterai une autre impression avec elfe

Si tu perds sur des decks qui jouent des cartes aussi mauvaises je peux rien pour toi.

 j'osais pas le dire mais c'est pas faux ! (ben oui on est en développement donc on peut pas critiquer la validité des " tests " si j'ai bien compris !)

Le 17/10/2010 à 18:47, Heptahydride avait écrit ...

Le 17/10/2010 à 18:32, Kalo avait écrit ...

Au passage, je viens a l'instant de faire une partie avec mono green contre ma copine qui jouait avec un jeu vampire basé sur exasnguination et crypte d'agadeem que je lui ai monté. Bilan: 23 pv à 0 pour elle...
mon tour 1: charmille
mon tour 2: archidruide
début de son tour 3: fin atroce => archidruide down
début de mon tour 3: je reprose un archidruide et un couvrecoeur
début de son tour 4: fin atroce => archidruide down

début de mon tour 4: je pose nissa revane, je vais chercher un élu.

son tour 5: j'étais a 4 points de vie (oui, les attaques avec frappe virulent, morsure de vampire, ca fait descendre vite), exsanguination a 3 (meme pas de crypte posée) et attaque avec traqueur de pouls et ses autres bestioles: même pas besoin de bloquer, j'étais déjà mort.

je reposterai une autre impression avec elfe

Si tu perds sur des decks qui jouent des cartes aussi mauvaises je peux rien pour toi.

  Et c'est reparti dans l'autosuffisance... La prochaine fois que tu feras un scellé ou un draft et que tu te les tapes, tu abandonneras donc la partie, ok?
C'est dingue que dès qu'on ne rentre pas dans le "moule"  des préconceptions acceptées comme des dogmes, telle carte est mauvaise, telle carte est bonne, etc, ... on se fait descendre.

C'est juste rigolo de lancer une exsanguination avec le mana de crypte d'agadeem après avoir fait claquer toutes nos créatures avec la bombe à rochet et avoir descendu l'adversaire avec la patricienne. maintenant, si tu n'aimes pas t'amuser en jouant... J'ai aussi un deck avec 40 rats implacables.

Le 17/10/2010 à 19:21, Kalo avait écrit ...

Les parties suivantes ont été gagnées sans trop de difficulté.
Maintenant, va falloir arrêter avec ces présupposés à la c... On peut aussi partir du principe que si tu n'es pas capable de faire un deck correct avec ces cartes, on ne peut rien faire pour toi en draft ou en scellé.

 

Je joue pas morsure du vampire en scellé. Et t'es censé tester contre des decks de construit. Cela dit, j'aime beaucoup Crypt combo, mais c'est un deck qui n'est absolument plus viable sans les créas à cycling d'Alara.

C'était surtout pour fin atroce et morsure de vampire like qu'on disait ça.
Et tu dois tout de même admettre qu'un deck puisse avoir quelques prétentions que s'il gagne contre des monstres du méta (même s'il est encore un peu trop tôt pour en avoir un bien établi) ; sans compter que là on est en construit et pas en limité.

Faut pas prendre la mouche comme ça !

Autant pour moi. Excusez moi.

Pour en revenir à l'idée de la quête des lamegemmes, avec joraga warcaller, effectivement, c'est intéressant sur le papier, mais au final, ce n'est pas dans le bon tempo.
On ne le pose jamais tour 2 puisque lamegemmes oblige a blesser une créature adverse, or le warcaller est 1/1, il faut donc que l'adversaire ait posé un mur...
En milieu de partie, c'est toujours sympa, c'est sur, mais on a déjà l'archidruide, le warcaller qui a débarqué kické au moins une fois, ezuri qui balance, .... bref, ça fait de l'overkill ( j'ai fait 37 dégats en une attaque avec, sans j'en aurai fait 17, ce qui m'aurait amené le même résultat).

Quid d'ascétisme et de la quête du renouveau? j'aime bien cette dernière, qui s'active avec fauna, archidruide, charmille, llanowar, ... Quand à ascétisme, une alternative à Ezuri pour la régen et au monument pour DoJ?

Je peux poser une question (débile ?]

Les aggro verts résistent mal à Wrath et aux contres.
Autant les contres, c'est chiant, mais on peut les détourner via Voile de l'automne, ou des créa non contrecarrables.
Mais la wrath... Monovert ne tue pas tour 3.

Est-il possible d'adapter les listes en casse-terrain ?
Je pensais à l'association efficace (mais bancale à sortir) de Revêtement de métal liquide et naturalisation / revendication par la nature.
J'espère calmer contrôle suffisamment pour qu'on puisse se développer.

Qu'en pensez-vous ?