[Deck] %G %U Ramp Primeval Titan/Avenger

Voici la liste que je vais tester:

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23 Creatures
2 Birds of Paradise
2 Fauna Shaman
4 Lotus Cobra
4 Garruck's Companion
4 Vengevine
4 Primeval Titan
3 Avenger of Zendikar

11 Sorts
4 Explorer
4 Mana Leak
3 Momentous Fall

26 Terrains
3 Scalding Tarn
3 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
4 Iles
12 Forêts

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Sideboard
3 Autumn's Veil
1 Fauna Shaman
2 Naturalize
2 Plummet
2 Negate
1 Garruk Wildspeaker
2 Mitomic Slime
1 Overwhelming Stampede
1 Eldrazi Monument

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Jund
+3 Autumn's Veil
+1 Negate
+1 Overwhelming Stampede
-1 Birds of Paradise
-1 Primeval Titan
-1 Avenger of Zendikar
-1 Explorer
-1 Momentous Fall

Bant Conscript
+1 Autumn's Veil
+1 Negate
+2 Naturalize
+2 Plummet
+1 Overwhelming Stampede
-1 Birds of Paradise
-1 Garruck's Companion
-1 Primeval Titan
-1 Avenger of Zendikar
-1 Stormside Leviathan
-1 Explorer
-1 Momentous Fall

U/W Control
+3 Autumn's Veil
+2 Negate
+1 Garruk Wildspeaker
+1 Mitomic Slime
+1 Eldrazi Monument
-2 Birds of Paradise
-1 Garruck's Companion
-1 Primeval Titan
-1 Avenger of Zendikar
-1 Explorer
-1 Mana Leak
-1 Momentous Fall

Red Deck Win
+1 Plummet
+2 Negate
+2 Mitomic Slime
+1 Eldrazi Monument
-1 Birds of Paradise
-1 Garruck's Companion
-1 Primeval Titan
-1 Avenger of Zendikar
-1 Explorer
-1 Momentous Fall

Eldrazi Monument
+2 Naturalize
+1 Negate
+1 Overwhelming Stampede
-1 Primeval Titan
-1 Avenger of Zendikar
-1 Explorer
-1 Momentous Fall

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Courbe de mana:
2 cartes à 1;
18 cartes à 2;
7 cartes à 4;
4 cartes à 6;
3 cartes à 7;

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Principe:
On pose les Titans, puis l'Avenger, en enfin on booste avec les Titans.

[ Dernière modification par Augure le 10 jui 2010 à 01h47 ]

Je pense que tu pourrais au moins expliquer la présence de chaque cartes, parce que là il y en a plein qui sont douteuses...

Jouer la combo fauna shaman/vengevine au milieu je trouve ça franchement douteux ^^
Garruk compagon, j'ai l'impression qu'il à rien à foutre ici. Pour le même CCM, nest invader au moins il rampe.
Bird, avec aucun drop à 3, c'est moyen aussi...

Enfin justifie plus quoi...

Un ramp basé sur Cobra c'est pas un ramp.

C'est pas avec des créatures que tu pourras de manière stable sortir tes kills rapidement.

J'avais fait une liste du genre et le rouge me semblait bien plus fort.

@kristov:

Jouer la combo fauna shaman/vengevine au milieu je trouve ça franchement douteux ^^

A la base, c'était une liste avec 4Bloodghast, 4Vengevine et 4Fauna Shaman. La combo me semblait alors plus pertinente... mais j'ai pensé que cette combo et splasher noir ne serait pas assez puissant, et j'ai donc opté pour un autre type de splash: le bleu. Les Fauna sont de très bonnes cartes, et j'ai hésité entre la possibilité du tutoring et un meilleur ramp... j'ai opté pour l'équilibre, avec 2Fauna et 2Birds...

Garruk compagon, j'ai l'impression qu'il à rien à foutre ici. Pour le même CCM, nest invader au moins il rampe.

C'est vrai, le Nest Invader reste une très bonne alternative. Le Garruk's Companion me semblait simplement intéressant pour jouer les Momentous Fall, mais, en effet, piocher 3 et gagner 2 pour 4 manas, c'est pas forcément mieux que piocher 2 et gagner 2, si il y a un mana en plus...

Bird, avec aucun drop à 3, c'est moyen aussi...

Encore une fois, tu as raison. La liste de base était avec 4Fauna, et j'en ai ensuite réduit le nombre, car moins utiles, en les remplacant par les Birds of Paradise. 4Birds, c'est, en effet, peut-être plus intéressant...

Enfin justifie plus quoi...

Dans l'idéal, ce qui m'intéresse , c'est de pouvoir passer un Primeval Titan hyper rapidement (T3, ou T4) et, le tour suivant, un Avenger of Zendikar.
En tutorrant des fetchs, le Titan peut booster super rapidement les jetons plantes. De plus, comme la capa du Titan se résout au moment de l'attaque, les jetons attaquants peuvent aussi profiter du tutoring.
En deux tours, si le Titan peut attaquer, il tutorise jusqu'à 4fecths, dont 2 peuvent être cassés. Si l'on peut poser 2 autres terrains en normal, les jetons peuvent prendre jusqu'à +8/+8 entre leurs arrivées et leur première attaque !
Après, je sais que c'est du lourd, d'où l'utilisation du ramp, du CA, et des contre-sorts.

Merci pour tes idées.

@Xeelan:

Un ramp basé sur Cobra c'est pas un ramp.

Hum... par ramp, j'entends "accelerateur de mana", et j'ai besoin de créatures pour réanimer une Vengeliane après une Momentous Fall sur elle-même.
De plus, je dirais que ce deck est axé sur le Primeval Titan et l'Avenger of Zendikar, plus que sur le Lotus Cobra.

C'est pas avec des créatures que tu pourras de manière stable sortir tes kills rapidement.

En effet, choisir le boost avec créatures est peut-être un handicap... mais je peux aussi me servir du side...

J'avais fait une liste du genre et le rouge me semblait bien plus fort.

En effet, le splash rouge est une autre alternative, peut-être plus puissante, mais j'aime bien jouer bleu et contrôle. Mana Leak vaut à elle seule ce choix.

Après les avis, voici une nouvelle liste:

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12 Creatures
4 Lotus Cobra
4 Primeval Titan
4 Avenger of Zendikar

22 Sorts
4 Explorer
4 Rampant Growth
4 Mana Leak
3 Growth Spasm
1 Momentous Fall
3 Mind Spring
3 Time Warp

26 Terrains
3 Scalding Tarn
3 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
6 Iles
10 Forêts

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Sideboard
3 Autumn's Veil
2 Naturalize
2 Plummet
2 Negate
2 Cancel
1 Time Warp
3 All is Dust

Selon les conseils, plus axée sur l'accélération, avec moins de créatures.

C'étais pas vraiment ça mes conseils ^^
D'ailleurs j'ai pas vraiment donné de conseil, j'ai juste souligné des incohérences
Momentous fall me paraît vraiment pas pertinent... Pour le jouer, soit faut avoir tes 10 manas open, soit faut que ton adversaire te laisse ton titan/avenger vivant pendant son tour, mais sachant que tu joues des contres, s'il le laisse en vie, ça veut dire qu'il peut pas le tuer, et du coup c'est comme si t'avais gagné... Le seul interêt, c'est contre un jeu aggro qui va t'avoir démonté tes PV, et qui joue des volantes qui passent par dessus tes tokens...

Bon maintenant il y a trop d'acceleration (15 cartes, ça fait vraiment beaucoup). Pas plus de 12 ^^

C'étais pas vraiment ça mes conseils ^^

En réfléchissant à tes idées, j'avais aussi pensé à cette liste:

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20 Creatures
4 Birds of Paradise
4 Lotus Cobra
4 Vengevine
4 Primeval Titan
4 Avenger of Zendikar

14 Sorts
4 Explorer
4 Mana Leak
1 Cancel
3 Mind Spring
2 Time Warp

26 Terrains
3 Scalding Tarn
3 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
7 Iles
9 Forêts

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Sideboard
3 Autumn's Veil
2 Naturalize
2 Plummet
3 Negate
3 Spreading Seas
2 Momentous Fall

Mais ca semble lourd... De plus, comme disait Xeelan, si je me fait péter mes créatures ramp rapidement, je risque de galérer...

L'énorme avantage de cette liste, c'est de proposer:
Main de départ: 1Bird, 2Cobras, 1Avenger, 2Lands, 1Fetch.
Pioche: 1Titan, 1Land, 1Leak, 1Fetch...

Qui permet de jouer:
T1>> Land; G>Bird;
T2>> GG>Cobra; Land; GG>Cobra;
T3>> *Fetch; GGGGUU>Titan/2Fetchs;
T4>> *2Fetchs; Land; GGGGUUU>Avenger+5Jetons(0/1); Attak>Titan/2Fetchs;
T5>> *2Fecths; *Fetch; Attak>Titan/2Fetchs+5Jetons(8/9);
Dégats: T4>6; T5>6+40;
1chance/1000 d'avoir ça, mais bon, c'est mieux que rien :]

Si le Titan ou l'Avenger n'arrivent pas, les vengelianes, les contres, et les piocheurs permettent de temporiser.

Le seul intérêt, c'est contre un jeu aggro qui va t'avoir démonté tes PV

Exactement, et aussi contre mono rouge. Gagner des PV, c'est toujours intéressant contre ces decks...

Bon maintenant il y a trop d'accélération (15 cartes, ça fait vraiment beaucoup). Pas plus de 12 ^^

C'est pas faux... Peut-être -1Momentous Fall(sb) -3Growth Spasm +4Spreading Seas.

Le 13/07/2010, Augure avait écrit ...

L'énorme avantage de cette liste, c'est de proposer:
Main de départ: 1Bird, 2Cobras, 1Avenger, 2Lands, 1Fetch.
Pioche: 1Titan, 1Land, 1Leak, 1Fetch...

Qui permet de jouer:
T1>> Land; G>Bird;
T2>> GG>Cobra; Land; GG>Cobra;
T3>> *Fetch; GGGGUU>Titan/2Fetchs;
T4>> *2Fetchs; Land; GGGGUUU>Avenger+5Jetons(0/1); Attak>Titan/2Fetchs;
T5>> *2Fecths; *Fetch; Attak>Titan/2Fetchs+5Jetons(8/9);
Dégats: T4>6; T5>6+40;
1chance/1000 d'avoir ça, mais bon, c'est mieux que rien :]

go gO GO Goldfish!
Et le joueur adversaire te fait un lighting ball T2 et divise d'un tiers ta prod de mana du tour3. Ou il te sort wrath tour 4. Ou il te counterspell tour 2 si tu n'as pas commencé. Etc.
1chance sur 1000, oui, et la même pour que ton adversaie n'ai rien à proposer en retour


Sinon je n'ai qu'un mot: test! On pourra plus t'aider avec des retours de match.


EA Drakan

Le 13/07/2010, drakan avait écrit ...

go gO GO Goldfish!

Oui, GOOO !! *O*

Mais cette probabilité est la même que celle d'avoir 2Avenger+2Titan+3Iles en main... :/

Deck Monstro-plantes :

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8 Creatures
4 Primeval Titan Tutorise les fetchs pour l'Avenger, et 6/6 piétos.
4 Avenger of Zendikar Kill du deck. Boosté par Titan.

26 Sorts
4 Explore Accélère les lands pour l'Avenger.
4 Rampant Growth Accélère les lands.
2 Into the Roil Gestion.
4 Mana Leak Contresort simple et efficace.
2 Deprive Contresort.
4 Cultivate Accélère les lands.
3 Time Reversal Un très bon piocheur, qui ne disparaitra pas dans 3 mois.
3 All is Dust Nettoie la table. Assure une voie libre aux plantes.

26 Terrains
4 Misty Rainforest Fetch pour les couleurs choisies, parfait.
3 Scalding Tarn Fetch de complément, pour Titan.
3 Verdant Catacombs Fetch de complément, pour Titan.
8 Forêt Land.
8 Ile Land.

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Sideboard
3 Autumn's Veil Contre Bleu/Noir.
3 Naturalize Contre Conscription.
2 Flashfreeze Contre Vert/Rouge.
2 Negate Contre Blanc/Rouge principalement.
2 Redirect Contre Rouge principalement.
2 Obstinate Baloth Contre Défausse/Rouge.
1 All is Dust Contre aggro.

Mana curv:
16 x 2 (8ramp, 6counter, 2gestion)
4 x 3 (ramp)
3 x 5 (CA)
4 x 6 (Titan)
7 x 7 (4kill, 3reset)

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J'ai donc choisi le contrôle, plutôt que les créatures, pour temporiser jusqu'à l'Avenger. Le contrôle permet aussi d'accéder à plus de lands, ce qui est pas plus mal.

Donc, on ramp et on contre (un peu), en espérant tenir jusqu'à une Dust.
On peut poser Titan avant ou après une Dust, le but étant surtout de tutoriser les fetchs avec sa capa d'entrée en jeu.
Si possible, il faut casser le moins de fetchs possibles, pour que les jetons prennent un bonus dès qu'ils arrivent en jeu... Quasi impossible sans être compétitif, mais bon, il faut essayer.
Lorsque l'on pose l'Avenger, il doit pondre un joli p'tit paquet de tokens.
On pète les fetchs, et, avec du bol, on tutorise au tour suivant avec Titan. Sinon, on booste avec les sorts d'accélération.
Et on dégomme avec une ribambelle de monstro-plantes :]

Le gros défaut, c'est que c'est TRES lourd... 3 tours à au moins 7manas, pour assurer un kill efficace (et encore), je suis pas vraiment sûr que ce soit compétitif... mais bon, je vais tâcher de chopper toutes les cartes qui me manquent, et de tester en vrai.

Merci des conseils.

[ Dernière modification par Augure le 16 jui 2010 à 20h36 ]

Time reversal c'est pas un peu sado maso ? moi sa me plait moyen de faire piocher 7 au gars d'en face...

Quid de l'élémental du roulis? Ça sera aussi un kill avec le titan et tes fetchs.

@Vastilas-69: Je pensais comme toi au début, mais en y réfléchissant à deux fois, ça dépend de comment tu l'utilise plus qu'autre chose...
Piocher 7 pour cinq, c'est énorme. En plus, ça mélange les cimetières.
Pour ce qui est de faire piocher 7 à l'adversaire, c'est moisi surtout contre weenie ou aggro... après, 5 manas, ca me laisse de la marge pour un 'tit contre parmis les 7 cartes... avec du bol...
Une carte dont je compte avoir un play-set, donc autant m'en servir :]

@Maelstorm: Je vois pas trop... Si je remonte mon titan et le repose, autant attaquer avec :]
Par contre, pour le sauver, oui.

Gné?
L'idée c'est plutôt de prendre toute ses créatures quand tu attaque avec le titan justement (et quand tu pose tes lands au passage) et d'enlever les bloqueurs donc.
De plus ça lui met une grosse cible sur la tête du coup avec le jeu et pourra donc potentiellement sauver ton vengeur ou titan

Autant pour moi, j'avais simplement lu le "roulis", en pensant que tu parlais d'En plein roulis.
Pour l'élémental du roulis, je le trouve cher :/
J'ai déjà 14 sorts à plus de 5manas.