[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

22 land, pas de edge, des silence....

EXCUSE ME?

22 lands :
4 Colonnade céleste
4 Forteresse glaciaire
7 Plaine
5 Ile
2 Tectonic Edge

6 creatures :
4 Mur d'augures
2 Sphinx de l'ile de Jwar

25 spells :
2 Cercle de l'oubli
4 Fuite de mana
4 Chemin vers l'exil
3 Jour de condamnation
4 Mers envahissantes
2 Source Spirituelle
4 Prédestination
2 Coup d'état militaire

7 PW :
2 Gidéon Jura
2 Elspeth, chevalière errante
3 Jace le sculpteur d'esprits

J'avais pas rajouté les edges dans la liste, par contre les silences, je les ais déjà enlevés depuis un moment t'as pas regardé les autres listes Tenma.
J'en suis là pour l'instnant.

Le 20/07/2010, Eikitai avait écrit ...

Je n'ai jamais été désespéré en jouant U/W j'ai toujours eu mon land tour 4.

Ouais mais non c'est pas crédible ça... Enfin si, il y a deux explications :
- tu stacke ton deck 2 cartes/1terrains/2cartes/1 terrain
- t'as fait 10 parties test, sur 8 ça c'est bien passé, du coup c'est bon.
Tu peux pas nous faire croire que t'as jamais fait de death avec ton jeu...

Je joue un jeu avec 25 lands, 4 ponder, 4 halimar depth, 4 esplore, et ça m'arrive de louper mon 4ème land drop. Rarement, certes, mais ça arrives.

Et même, si on reprend ton exemple de main à 2 lands, qu'en est-il de toutes les mains à 1 land que tu ne peux pas garder, qui avec juste 2 lands de plus seraient jouable ? Et de tes mains à 2 plaines/techtonic (t'en as quand même 7) + prédestinations/Mer envahissante ?
C'est pas le meilleur argument de la création ce dernier, mais ça reste assez vrai.
Et encore une fois, tu joues contrôle, tu n'as jamais vraiment trop de lands. Avoir un land de plus avant de faire un mind spring, ben c'est cool. avoir 1 land de plus pour pouvoir faire jace + leak en soutient, c'est cool. C'est pas comme si tu jouais zoo où arrivé à 3 lands sur table, tu n'en veux plus...

Simeone : t'inquiète pas j'ai pouffé rire en voyant sa liste avec dedans 22 lands, en tout cas martial coups, minds springs & le sphinx ne doivent pas trop souvent avoir un sublime effet sur la partie si ce n'est tour 45 une fois que tu as pioché miraculeusement ton 6/7ème land ... jouer control avec moins de 25 lands c'est juste suicidaire.

Eikitai, sérieusement, tu postes ta liste ici afin de recevoir les conseils des autres joueurs pour la rendre compétitive. Là t'as tout le monde qui te dit que jouer moins de 25 lands ( et encore, je suis pas d'accord là dessus, dans les jeux du moment pour moi il en faut 26) c'est suicidaire, et bah non, tu persistes et tu signes.

Et même si j'suis le premier à dire que Leak c'est pas génial génial dans le paquet, tu me feras jamais croire que tu préfères jouer Deprive.

Sinon, en général, quand ton Jace reste 2 tours sur la table, c'est que t'es bien parti pour gagner la game, pas la peine de chercher une pseudo synergie avec ponder.
Je pense toujours que 2 Gidéon et 2 Elspeth sont insuffisant. A jouer Sphinx, je préfèrerai jouer Baneslayer, même si je vais me faire incendier par Tenma.
Et je me débrouille toujours pour avoir une celestial purge MD au vu du méta.

Bon j'ai fait mon tournoi, j'ai fini 2ème. Et j'ai même jouer en étendu, j'ai fini 2ème aussi. Ça a étonné un joueur que je joue que 22 lands, mais j'ai fait qu'une death, et encore c'était même pas pour finir premier puisque j'ai gagné 2-1.

Je joue 22 lands depuis des mois, et j'ai perdu que 4 fois sur plus d'une soixantaine de matchs ( et pas une dizaine pour juste des tests. J'ai juste virer depuis le début, ma version avec les calices, iona, profondeur de halimar, chasse au trésor, voir plus loin ) que je gagne les 3/4 du temps à 2-0 et j'affronte tous types de joueurs et de decks.
Alors soit je suis dans une période de grosse chatte, soit y'a un problème.

En ce qui concerne mon mélange, j'ai toujours procédé comme suit :
Je fais les 5 tas 2 fois, puis je mélange la biblio et mon adversaire coupe et même souvent pour beaucoup remélange. Et pour mélanger mon deck, je peut vous assurer que je le brasse. Donc c'est pas du stack au final.

Kilkiller, j'ai joué contre aggro bien souvent, et j'ai toujours mon mana à en poser un par tour et au pire, prédestination + Jace aident très bien pour trouver d'autre lands. J'ai fait qu'un coup d'état pour mettre 3 tokens qui d'ailleurs m'ont sauvé la mise, j'ai toujours fait à 7 sinon tour 7 ou 8 ou plus quand je le piochais tardivement. C'est pas du suicide, j'y arrive. Je gère juste ma pioche pour avoir ce qu'il faut au bon moment, c'est tout. J'ai juste eu une mini-death quand j'ai posé les 3 premiers tours un land par tour et que j'ai du attendre tour 5 pour en poser un autre, qui m'a permis de faire DoJ. Ou est le problème... ?

Par contre Rhis, je suis d'accord avec toi. Mana Leak sert bien plus que Deprive, j'ai dit une grosse connerie, après je gère la table, donc j'ai plus tellement besoin de contrer, juste de sweeper généralement. Par contre ça fait deux fois que je dis qu'il n'y a pas ponder, c'est capa brainstorm de Jace + PRÉDESTINATION que je trouve synergique.
Je te rejoins sur le fait que je préfère jouer aussi Baneslayer que Sphinx, surtout que pour une créa à 6 mana, ben je l'ai pas beaucoup sorti, je kill avec mes PW et les tokens avant. Donc autant jouer BSA dans mon cas, ça allège ma courbe.
Célestial purge, j'y pense, ça me permettrait d'appuyer PtE qui m'assurait encore plus de contrôle sur la table.


Je suis arrivé au bout de mes arguments je pense,
Faut-il que je donne le numéro du gérant du magasin où je joue avec tous ceux que j'ai rencontré pour vous le prouver que je m'en sors très bien avec mon deck, qu'ils vous prouvent que je teste depuis une soixantaine de matchs ?

P.S. Je joue à la Roche sur Yon à Sortilèges.
P.P.S. Vu que les sphinx je les jouent jamais, je peux les sortir pour 2 lands en plus si ca vous fait plaisir.
PPPS. Si y'en a ici qui viennent en Vendée à la Roche sur Yon, des fois, où que je me déplace sur Nantes, j'aimerais bien vous trouver. Si y'a des intéressés, MPmoi merci

[ Dernière modification par Eikitai le 21 jui 2010 à 22h17 ]

@ Ekitai,

Déjà, pour commencer, bravo pour ta seconde place (donne-nous éventuellement tes match-up, par contre)

Ensuite, et je précise au passage que je suis convaincu de ta bonne foi, 22 lands restent malgré tout trop peu en général. Je veux bien que t'aie une chance insolente, mais dans un méta QT ou PT (Ou CDF d'ailleurs), si une seule fois ta chance te fait défaut c'est mort. 25 lands c'est le strict minimum dans un jeu contrôle, où tu n'as aucun accélérateur digne de ce nom.

Pour te donner un exemple, je joue également un deck U/W control en Vintage, avec 4 Tundra, 4 Hallowed fontain, 4 Grêves inondées, etc. Ben malgré la stabilité niveau couleur, je reste à 24 lands, pas moins. Ici, entre les indispensables (enfin indispensables jusqu'à la sortie d'Alalra d'après moi) tectonic edge, et les spreading seas que tu risque de rencontrer, dans un méta de niveau plus élevé c'est la mort assurée, je m'explique:

Toi, tu dois jouer edge ou spreading (ou les deux) histoire de pourir les sorties adverses (jund et toutes les versions de mythic/naya y sont hypersensibles). Du coup, t'as déjà un jeu de terrains qui produisent de l'incolore.

Ensuite, tes adversaires (quand ils sont bons), vont tenter de te pourrir ta manabase eux aussi, de la même manière, où avec ruinblaster par exemple.

Or toi, tu veux absolument avoir tes 2 manas blancs pour faire wrath T4, ou avoir tes 3 manas bleus T5 ou 6 pour faire Jace+contre en backup eventuel.

Alors oui, dans des tournois boutique (que je ne dénigre pas, hein!), tu peux te permettre de perdre un tour pour lancer ton jace ou ta wrath. Mais si tu joues un niveau au-dessus, avec yes 22 lands tu vas conicer plus souvent que tu ne le penses, c'est mathéùatique.

Pour le débat Gidéon/BSA, évidemment que Gidéon est meilleur, surtout dans ce paquet. L'idéal serait de dégager des slots pour jouer les deux, histoire d'empaler les bestioles adverses sur BSA, mais les slots sont chers et au vu de leurs CCM's respectifs la mana curve sera pas trop d'accord. Après le seul match-up ou BSA est supérieur à Gidéon, c'est vampire, à cause de cette cochonnerie de nighthawk, mais c'est pas comme si on rencontrai vampire tous le jours non plus!

Après le seul match-up ou BSA est supérieur à Gidéon, c'est vampire, à cause de cette cochonnerie de nighthawk, mais c'est pas comme si on rencontrai vampire tous le jours non plus!

BSA > Gideon pour RDW, boros, turboland, vampire, Vengevine/bant. C'est pas peu.
Par contre contre les jeux les plus jouer à savoir mirror, planes, jund, (mythic), naya, gidéon est meilleur.
Et c'est pas évident.

Donc autant mettre des gideons car on ne va pas jouer contre du Tiers 3!

Par contre je n'est pas suivi le pourquoi que BSA n'a pas sa place en sb ? Coupler à 4 Kor firewalker c'est infect pour RDW, qui je le rappel, est loin d'être un match up facile.

@kilkiller : Test ma liste c'est pas du bouibouitage.

BSA > Gideon pour RDW, boros, turboland, vampire, Vengevine/bant. C'est pas peu.

Tu dis de la caille.

Le seul MU où je préfère BSA à Gidéon, c'est vampire et quand je tombe contre un vampire que j'ai 1 des deux ou les deux, j'en ai globalement rien à foutre, tellement le deck est mauvais.

Ensuite j'aimerai savoir où t'as vu un Boros depuis Janvier...

Ensuite j'aimerai savoir où t'as vu un Boros depuis Janvier...

DTCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC!

C'est pourtant écrit dans ta signature!

PS: j'ai complètement oublié ton message, Rhys, j y réponds à l'instant!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 22 jui 2010 à 20h33 ]

Le 22/07/2010, invasion99 avait écrit ...

BSA > Gideon pour RDW, boros, turboland, vampire, Vengevine/bant.

LOLWHAT?

C'est un basic land pour 5 BSA contre bant et cie. Ou alors des fois c'est même pas un basic, juste un truc sous ring.

Et le premier à me sortir l'argument le plus nul de la terre "ouais ben c'est un ring que ton jace prendra pas" connaitra le sens du mot gravier.

"ouais ben c'est un ring que ton jace prendra pas"


(juste pour connaître le sens de gravier )

Nom masculin singulier
matériau constitué de petits cailloux
(minéralogie) roche détritique à éléments assez gros
calcul au rein, à la vessie, à la vésicule biliaire

...... Merci !

Le 22/07/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

Nom masculin singulier
matériau constitué de petits cailloux
(minéralogie) roche détritique à éléments assez gros
calcul au rein, à la vessie, à la vésicule biliaire

Très utilisés pour la sodomie non-amicale.