%R %G Valakut Ramp

Un deck qui fait 80% contre jund Patriots et vampire? Faut arrêter dinventer des stats sinon ta breaker le format...

La position d'alex concernant les tiers je la comprend, c'est plus intéressant de dire tel deck est tier X que dire tel deck a fait parler de lui en Roumanie.

L'argument c'est mieux ailleurs, pour moi c'est simple si c'est ce que tu pense tu y va point. La communauté Mc est sympa bien que très noobiste dans son ensemble...

Clairement valakut n'est pas tier 1 car si il represente 3% du fiels en tournoi actuellement c'est déjà pas mal donc oui il faut pas mettre des tag au pif car un débutant va passer faire ctrl v et va se planter...

[ Dernière modification par Mephy le 12 fév 2010 à 08h02 ]

Euh... Pas besoin non plus que chaque modo vienne le dire... Si? ^^

un seul modo est venu s'exprimer, et ce modo, c'est moi.

Autrement Mephy a bien résumé la chose. Je vois pas pourquoi je devrais mettre Trap.deck en tiers 1 sous prétexte que ca fait des sorties carnaval et que sur un malentendu ca bat certains decks du format. Sur les tournois a venir ce deck sera joué par 1 personne sur 300. Quel intérêt de se préparer contre un deck que tu as une chance infinitésimale de croiser quand tu risques de te taper au moins 3 Jund dans la journée ?

C'est pas vraiment la qualité mais la représentation qui compte. Je préfère que l'on parle de Jund ( qui réprésente toujours 1/3 du format ) qu'un deck foireux dont on aura entendu vaguemment parler au plus profond du Quebec et qui aura gagné un Jund sur une death, mais qui sera joué par un seul illuminé sur un CR de 300 personnes
Merci de rester réaliste un peu, si on veut que notre deck soit prêt a parer a chaque deck du format, que celui ci représente 3% ou 30% du format, c'est le meilleur moyen de se planter. Faut se préparer a jouer contre les plus joués, et si tu veux jouer du rogue deck, rien ne t'en empêche, mais je le mettrais pas tiers 1 ous prétexte que ca bat tous les decks du format, si t'es le seul a jouer tant mieux pour toi t'as bousillé le format.

Mais un joueur sur 300, combien de probas ?

Bref, fin de la parenthèse, on en revient a Valakut.

Le 12/02/2010, Mephy avait écrit ...

Un deck qui fait 80% contre jund Patriots et vampire? Faut arrêter dinventer des stats sinon ta breaker le format...


[ Dernière modification par Mephy le 12 fév 2010 à 08h02 ]

Non non, ça joue même knightfall, summoning trap (trop miam contre patriot), et ça pose du thon comme Iona (oh zut twilight il joue plus), ou sphinx of the steel wind (zut pour mono G eldrazi, et tout bonnement GAME contre jund, sauf si on était à 3 et que l'autre à foudre), et à côté ça pose "naturellement" (c'est à dire sans forcément trap) BSA et du wall. Ah, et ça joue negate, faut quand même pas laisser tout ça sans couverture.

Soucis pour les joueurs mtg, le deck coûtant la somme modique et absurde du tier du salaire minimum, il est certain que face à vamp/eldrazi, voire même jund, il a la palme du deck que la majorité ne s'offre pas.

C'est justement con à constater, comme Alex le dit, que ça ne sera joué que par 2 à 5 personnes sur 300, alors que c'est fort, que ça ne gagne pas sur malentendu, ou alors caster/mettre en jeu une bête EST un malentendu, mais à présent donc, il n'y a que le bleu pour empêcher les malentendu dans la pile de se résoudre, mais quand on caste des malentendus, qu'ils se font contrer, et que gratuitement on peut foutre un gros malentendu en jeu, ben le bleu il hésite vraiment à faire son essence scatter sur un lotus cobra, un knight ou un BSA. Jund ou mono G ne pouvant contrer, suffit du malentendu "manaramp pour accéder à du mana ou d'une "summoning trap pas défaussée", et cette unique malentendu fait game ??

A se demander plutôt pourquoi on voit pas ce genre de deck sensé gagner que sur "malentendu" en T2, alors qu'en T1, tout deck jouant bleu joue tinker pour foutre le malentendu nommé colosse en jeu, et qu'en legacy on aime en vert jouer natural order pour mettre aussi du malentendu en jeu ? Certes, ils sont gérables, mais dans le tour, sinon la prob a de gagner risque bien de chuter.

Et quand on se dit que contre jund/mono G/patriot, il n'est pas dur avant de crever d'atteindre les 6 à 8 manas, surtout quand on a de quoi les avoir vite, et que ces moyens d'aller plus vite demande à l'adversaire gestion, et que si il gère il ne tue pas en même temps, et que temps = tours = land drop = on a du mana, et on peut accéder à des malentendus...

Bref, Argumente donc sur le fait que trap.deck ne gagne que sur malentendu, c'est rarement le cas là où c'est joué (oui, pas en France, on est trop pauvre, et la moyenne d'âge du joueur mtg chutant vers l'âge de l'adolescent sans emploi et donc sans sous...).

Sur les league online, jund disparaissait des top 8 justement quand il fleurissait des decks trap. Reste à jouer RDW pour poutrer trap à l'horloge, mais RDW c'est pas joué car ça passe pas d'autres deck, etc etc ??

Bref, les tiers, caca, si les joueur avait un capital pour MTG de 500 euros par mois, le tier 1 changerait tous les mois. Jund est joué >>> Paf trap >>> paf RDW >>> paf mono W...

Possède toutes les cartes du T2, arrive à un tournois, regarde les decks des maladroits qui listent, prend le bon contre, et zou. Pierre ciseaux papier, voilà comment ça se résume, mais comme les gens ont pas souvent les moyens de se faire + d'un deck, que jund a été bien populaire depuis fin 2009, et que depuis se refaire un deck, ça coute, on le fait pas, donc jund reste TOUJOURS joué... Reste vampire, qui lui peut gravir les echelons de la popularité à présent, car il est pas cher, comme eldrazi green.

Bref, le fric décide de ce qui est joué, et donc on se retrouve pas à un CR comme à un tournois de T1, c'est à dire que les 3/4 des joueurs ne joueront pas un bon deck par faute de moyen, alors qu'en T1 powered, tout deck contient d'immondes choses. D'ailleurs, étrange, mais en T1 on ne parle PAS de tier...

Finissons avec logique. A quoi ça sert de parler de tier, c'est à dire des decks les plus joués ?? Prenons ce cher wafo pafa et d'autres builders de génie, ça sert à jouer ce qu'on appelle rogue deck, c'est à dire un deck PAS joué mais qui CONTRE les decks dits du tier 1, qui sont très joués sans pour autant que cela signifie qu'ils sont les meilleurs.

De ce point de vue, si dans vos tournois, vamp et jund sont très joués, et que vous avez du fric ou des amis judge qui ont eu tellement de boites que vous avez accès à toutes les cartes du T2, montez trap.deck, et venez défoncer tout le monde.

Y a un gars qui a compris ça, et fait des malheurs sur Chambery/Aix-les-Bains/Annecy. Encore heureux qu'il soit avant tout un joueur de wargame et qu'il passe que à un ou deux tournois par mois, sinon les ados qui ont claqué tous les sousous de noel pour faire leur deck jund ou vamp, et ne pouvant donc pas se monter un autre deck, seraient vite dégoutés.

Un poil de lucidité est donc demandée avant de traiter du sujet délicat des tiers, qui n'est pas et ne sera jamais, surtout à présent que WotC est dans la surenchère niveau carte, un facteur démonstratif de qualité. MTG reste un jeu qui demande du fric, on se plaignait déjà des bilands REVISED qui coutaient 30 francs à l'époque, quand on voit des cartes comme BSA à présent, alors que le niveau de vie a augmenté, il faut toujours garder dans sa tête que le deck qu'a l'adversaire en face de nous n'est pas forcément celui qu'il voudrait jouer au CR, mais que il l'a monté y a 3 mois, que ça a changé depuis, mais que bon ben il a pas les sous ou les amis qui ont collec entière, et que donc il a gardé ce deck qui tourne quand même bien, quitte à faire 5 mirror sur 8 rondes car pour les autres c'est pareil, alors que si il avait eu 300 euros de + il aurait pu venir avec le rogue deck qui bute le deck que lui et tout le monde joue.

Dur à croire, mais c'est bel et bien le revenu des joueurs au final, qui régit donc les tiers, c'est un fait, une constatation dans un jeu de cartes, qui dans le dernier quart de son existence, s'est vu changer de métagame tellement vite que les joueurs ne peuvent suivre niveau porte monnaie.

Prenons ce cher wafo pafa et d'autres builders de génie, ça sert à jouer ce qu'on appelle rogue deck, c'est à dire un deck PAS joué mais qui CONTRE les decks dits du tier 1, qui sont très joués sans pour autant que cela signifie qu'ils sont les meilleurs.

Déjà c'est Wafo-Tapa, ensuite au vue des ces derniers choix de "rogue" deck, je pense vraiment que tu as pris le mauvais exemple (il faut le dire, il a fait une année 2009 toute naze) et pourquoi ? Car justement il piquait les mauvais paquet avant chaque GP et PT, certes il pensait breaker le metagame sur le coup mais maintenant il n'est même plus dans le train à force de s'entêter car elfball, swan & cie il avait les listes pour jouer avec mais voilà ....

Au final, y a des listes dans quelques top 8 de tournois pro (les tournois entre riche avec du $ à la clef...)

Ca tombe bien, bientôt le pro tour T2 va avoir lieu et redistribuera les cartes ....

Bref, les tiers, caca, si les joueur avait un capital pour MTG de 500 euros par mois, le tier 1 changerait tous les mois. Jund est joué >>> Paf trap >>> paf RDW >>> paf mono W...

Si t'as 500e par mois à mettre dans magic, perso j'irais taper le poker, car là le retour sur argent il est pas terrible sauf si tu es un trader de folie donc en ces cas là tu n'as plus le temps de tester car tu passe ton temps à dealer

nan mais valakut sa fait 99% contre patriot et 65 % contre vampire , mais c'est chiant a jouer ,dur dur dur contre jund et assez dur a jouer .
mais lol au deck summoning trap , le deck encaisse mal jund étant donné que ton cobra ne tient jamais donc après c'est dur de sortir le sphinx , et il a pas mal de match up ingagnable ( turbofog , grixis ) , c'est un deck sympatoche , mais faut arrêter de croire que quand on a testé a chamberry et qu'on déroule la quinzaine de joueurs local , on peut dire que le deck break le format .

Le 12/02/2010, dud avait écrit ...

nan mais valakut sa fait 99% contre patriot et 65 % contre vampire , mais c'est chiant a jouer ,dur dur dur contre jund et assez dur a jouer .
mais lol au deck summoning trap , le deck encaisse mal jund étant donné que ton cobra ne tient jamais donc après c'est dur de sortir le sphinx , et il a pas mal de match up ingagnable ( turbofog , grixis ) , c'est un deck sympatoche , mais faut arrêter de croire que quand on a testé a chamberry et qu'on déroule la quinzaine de joueurs local , on peut dire que le deck break le format .

STFU ??

Oui, ça serait si merveilleux d'alléger le forum de tant de fermeture d'esprit. Décortiquons tout ça :
- Comme si les deck usant du knightfall se basent uniquement sur cobra pour leur manacurve : tu m'expliqueras pourquoi GWB se permet de jouer martial coup, pffff 7 manas c'est INJOUABLE.
- Oh, à côté y a hersage, des murs, de la gestion, du thon BSA ultra côté.
- Et à quoi sert tout ça, à atteindre 6 manas, au pire donc 6 LANDS, ce qui se fait tour 5 bien souvent, suffit pour cela d'un hersage, d'un knight qui survit, ou d'un hierarch qui survit, etc etc etc etc. Jund est bien connu pour tuer tous les decks avant le tour 5 non ?? ah ben non, c'est vrai, jund c'est quand même lent, faut pas l'oublier, c'est pas RDW.
- Une fois 6 manas open, une trap fera toujours chier, et à part se prendre double ou triple blightning, vu que duress MD dans jund ça fleurit pas, on aura la trap.

Au final que dire, même sans le snake, simplement avec les 12 autres sorts pouvant accélérer le mana, et tout en se permettant de jouer du mur/BSA à côté, on arrive même à caster le tit sphinx tour 6, ce qui fait game.

Parlons grixis, qui ne devra pas contrer knight/BSA pour éviter une trap trop vite, et qui doit faire vite l'horloge pour vite caster cruel ultimatum, sauf que nous en face on pose des menaces (oui oui le deck comme tout midrange ça bourre quand même, c'est pas un deck combo le deck trap, ceux qui le jouent comme ça sont justes idiots), menace qu'il doit gérer, et qu'une fois les 6 manas accessibles, ça sert les fesses en face, sans parler qu'on a aussi des negate pour faire foirer les quelques plans du monsieur avant son cruel (ou contrer son cruel ultimatum si besoin)
Le joueur de grixis ne peut PAS se mettre full tap, voilà tout, à partir du moment où tu as accès à 6 manas, c'est à dire tour 5 pour une moyenne honnête. Et si il doit prévoir un contre pour caster cruel, ça veut dire 9 manas en face, ouch non ??? Parce que ne parlons pas de la "menace" des tortues et des 2 Sphinx MD, grixis se base sur cruel pour gagner ses MU, et en mirror ou contre Patriot/contrôle, ça bourre à la 4/1 shroud dès que ça peut passer.
Bref, le joueur de cruel qui se fout full tap risque bien trop contre le deck trap(comme une trap en réponse mettant iona en jeu, avec une autre bête qu'on sacrifera à cruel,et l'adversaire n'aura plus que Jace pour calmer iona vite fait)

Sinon, ascension de side rajoute du piment à sa sauce... NO COMMENT

Au final, ce qui me donne le plus envie de te demander d'éviter le Kevinisme profond, est :

mais lol faut arrêter de croire que quand on a testé a chamberry et qu'on déroule la quinzaine de joueurs local , on peut dire que le deck break le format .

Le deck est joué depuis un bail, pas qu'à chambery, il a d'ailleurs vu le jour dans un certain pays "latin", d'une équipe de joueur pro, est testé et joué un peu partout (sauf en France bien sur), surtout en ligne ou en Proxie vu le prix exorbitif du paquet (explication notable et logique donnée sur de nombreux forums sur l'impossibilité de ce deck de se retrouver joué par 20% de la communauté).

Le deck a de quoi "breaker" le format comme tu dis si bien, le fait que tu en doutes démontre, mais cela est logique, que tu en as peu affrontés, que tu as peu joué avec (encore logique, ou alors tu as une équipe de tests pour faire des parties en proxies). Le simple fait qu'il ne soit pas accessible à quelqu'un n'ayant pas l'envie et surtout les moyens de foutre 300 euros au bas mots pour un paquet de carte fait qu'il ne "break" pas le format, voilà tout.

Comme l'a dit kilkiller, ceux qui ont du budget se font pas chier à faire du tournois mtg avec les boutonneux geek, ils vont au Casino se taper un poker en sirotant un cocktail qui coute un BSA.

Ah et tiens, tu vois, turbo fog aussi ça aurait le mérite d'être + joué non ? ça déroule si bien twilight/valakut/eldrazi, ça n'a pas vraiment d'horrible MU non ???

Bref, le français est un mouton, il suit le troupeau, le troupeau joue beaucoup jund et vamp, ça se joue donc, en + d'être pas trop cher pour vamp. Mais le mouton aime gagner, mais on lui propose une solution pour ça qui coute autant que PS3, et quand il faut choisir et qu'il sait qu'une PS3 sera bien + rentable sur le long terme en + d'être polyvalente, le choix ne s'offre plus trop à lui. Car oui, le joueur de mtg joue souvent aux jeux vidéos, et souvent aussi aux wargames / plateau. Ca fait beaucoup tout ça non ??

Mes excuses à ce cher Wafo, les nuits blanches ça n'aide pas. Il ne faut en tout cas pas se baser sur la dernière saison pour juger l'etendu possibilité de deckbuilding que ce joueur a pu avoir. Y a bon nombre de pro ou ancien pro qui nous ont pondu de ces decks depuis mirage, et qui font plus rien à présent, ça n'enleve rien à leur côté "deckbuild" de rogue deck, certes devenu tellement peu probable depuis que c'est Wotc qui conçoit durant la création des sets les decks qui seront joués. Le dernier deck non attendu/prévu par wizard était le deck Teferi/dralnu, buildé par qui ?? Depuis, et généralement depuis Odyssey, c'est Wotc en choisissant avec soin les rééditions en coreset et les interactions de cartes, sans parler des capas ou du coté guilde/tribal/deck à thème, deckbuild à notre place. Les joueurs ont juste à remettre les cartes ensemble, et à rajouter 2 ou 3 trucs pour compléter en suivant le bon sens. Qu'on ne dise pas le contraire, entre seuil/madness/affinité/déluge/guildes/tribal/spirit/dragonstorm/les shards d'alara (grixis et jund sont des decks créés par des joueurs ?? nouveau ça), tout le démontre, et Wotc l'a d'ailleurs annoncé clairement depuis Odyssey, il veut éviter les conneries du block Urza, et donc ne laisse rien au hasard, et puis au final ça sert Dame Marketing tellement plus de faciliter les choses au joueur.

EDIT : A noter le manque cruel de majuscules en début de phrases, mais surtout le "mais lol" donnant directement en tête la vision d'un ado disant ça tout haut croyant avoir l'air intelligent alors que "mais lol" ne réveille que méfiance quand à ce qui va suivre niveau crédibilité. Bingo, ça n'était pas crédible, argumenté, constructif, c'était kevinesque au possible. Ca faisait longtemps, ça permet de décompresser en rigolant un peu.

[ Dernière modification par superloutron le 12 fév 2010 à 12h09 ]

Tu es typiquement comme moi , t'es persuadé que ton deck déroule a peu près tout .
Perso je test un deck secret tech pour le pt en ce moment , même si je jou pas mal je joue souvent des decks un peu moyen , j'ai testé cobra trab , et honnetement le deck ne me fait vraiment pas rêvé , je peux pas t'empêcher d'être obnubilé par ton bouiboui , mais réfléchit un petit peu , ce deck reste bien moyen , il ne fait aucun C.A , donc contre jund et sa cascade c'est dur de penser que tu vas l'ouvrir en deux en lui posant une menace par tour .
Très drôle sinon le coup du martial coup dans g/w .

C'est fatiguant tout ses pavés plein de merde moi a ta place en tant que Dieu de magic je ne revellerais pas mes idée au bas peuple comme tu le fais.

T'inquiète je bosse aussi sur un rogue deck mais moi je test en masse et je sais que mon deck a des faiblesse. Toi t'es dans ton monde de bisounours et tu crois que ton jeu sort toujours comme une fleur.

Au passage t'emploie plein de terme a chier tu cite un nombre de carte différente incroyable (avoue t'en a 60differentes dans ton Deck et tes yu gi yo tarrive a piocher des cartes que tu savais même pas que tu jouais)

Bref un peu de sérieux pose nous une liste si tu veux parler de ton deck porno sinon tu te tait vu que tu pense qu'on est tous des cons

[ Dernière modification par Mephy le 12 fév 2010 à 14h01 ]

(avoue t'en a 60differentes dans ton Deck et tes yu gi yo tarrive a piocher des cartes que tu savais même pas que tu jouais)

Punaise, merci Mephy.
Là j'en ai ris au larmes ! Je pense que j'ai eu mon post bonne humeur de la journée, là.

De rien même si c'est pas drôle car au fond j'ai mal au cœur pour lui il ma reelement donner cette impression et j'espère qu'il a pas la même coupe de cheveux ni son charisme de choleoptere...

EDIT : A noter le manque cruel de majuscules en début de phrases, mais surtout le "mais lol" donnant directement en tête la vision d'un ado disant ça tout haut croyant avoir l'air intelligent alors que "mais lol" ne réveille que méfiance quand à ce qui va suivre niveau crédibilité. Bingo, ça n'était pas crédible, argumenté, constructif, c'était kevinesque au possible. Ca faisait longtemps, ça permet de décompresser en rigolant un peu.

Bonjour Superloutron,

Je voulais te dire que commencer ton déballage par "STFU" (traduction : ferme ta putain de gueule) M'a donné un peu la même sensation que toi quand tu as lu "mais lol". Avec le manque de respect en prime. Je te souhaite cependant bonne chance pour ton deck qui, je n'en doute pas, rivalisera avec ceux du Tier 1

Knuk

Bon on change le nom en " [Débat] Parlons des decks du moment ! " ou quelqu'un propose une liste ou quelque chose concernant l'intérieur du deck Valakut Ramp ... ?

J'ai de la peine pour Superloutron, être aussi aigris de la vie ça doit pas être simple.
Sinon je te propose de créer un topic avec ton jeu trap pour que tous le monde puisse en discuter.

Le 12/02/2010, superloutron avait écrit ...

[
EDIT : A noter le manque cruel de majuscules en début de phrases, mais surtout le "mais lol" donnant directement en tête la vision d'un ado disant ça tout haut croyant avoir l'air intelligent alors que "mais lol" ne réveille que méfiance quand à ce qui va suivre niveau crédibilité. Bingo, ça n'était pas crédible, argumenté, constructif, c'était kevinesque au possible. Ca faisait longtemps, ça permet de décompresser en rigolant un peu.

Assez malvenu de la part d'un gars qui commence son post par SHUT THE FUCK UP.

Et dud a 14 ans.

Mais sinon j'aime bien le jeu trap, faut juste arrêter de se tripoter la nouille sur cobra.

Faudrait penser à créer un topic annonçant l'âge de dud (parenthèse j'aimerais connaître ta liste), pour ceux qui ne le connaissent pas encore.

Bon pour revenir au sujet je poste ma liste actuelle :

// Lands
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
3 [ALA] Naya Panorama
12 [ZEN] Mountain (3)
4 [M10] Terramorphic Expanse
2 [ZEN] Forest (3)

// Creatures
4 [ZEN] Goblin Ruinblaster
4 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ARB] Bloodbraid Elf

// Spells
4 [ZEN] Expedition Map
4 [ZEN] Khalni Heart Expedition
4 [M10] Rampant Growth
4 [ZEN] Harrow
4 [WWK] Searing Blaze
3 [ZEN] Lavaball Trap

// Sideboard
SB: 4 [M10] Pyroclasm
SB: 2 [M10] oracle of Mul daya
SB: 3 [M10] Bogardan Hellkite
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 4 [ZEN] Grazing Gladehart

Bon j'ai viré les oracles et j'ai ajouté les Lavaball Trap tout simplement parce que sa permet de gagner contre vampire et pas mal de random deck.
Contre jund si les thrinax sont cassé en général sa faire un bon ménage aussi et sa pourri bien la manabase tricolore.
Contre contrôle sa déjà été dis le jeu est vraiment très bon.
RDW les gnougnou permettent de gagner le temps nécessaire au crash final mais des fois c'est tendu.
Boros j'ai jamais eu l'occasion de tester encore.


EDIT : Dans pas mal de forums étrangers ils discutent de deux cartes qui pourraient s'intégrer au deck : Seer's Sundial et Kazuul, Tyrant of the Cliffs

[ Dernière modification par telerias le 13 fév 2010 à 22h37 ]