%U %W %R Patriot Control

Dr-Tenma dans ta liste tu n'a rien qui gère un permanent du style équipement, artefact ou même enchantement (même s'il n'y en a pas de chiant main deck dans les stéréotypes du format), j'aurai bien vu 2 O-Ring de base. Ca te permettrait un peu plus de solutions sans pour autant être une carte mauvaise.

Bon la tortue je trouve ça totalement nul à chier, le deck pionce déjà un max pour pas rajouter un autre wall.
EQ est là pour tuer les X/1.

Contre boros un fetch et il passe au dessus de la tortue.
Contre jund attaquer c'est risquer de se prendre un bbe et franchement c'est un très mauvais bloqueurs.
Contre WW qui joue des basilik colar c'est un mauvais wall de plus.
Contre eldrazi les créatures seront les 95% plus grosses en endu et en force.
Contre vampire, c'est peut être là le moins mauvais mu de cette carte mais bon ça donne une cible de plus à gatekeeper (peut être à tester quand même contre vampire)

Pareil pour le calcite, je suis vraiment pas fan. Je vois pas en quoi un truc qui s'empale sur le premier llanowar venu fait un bon kill, ni en quoi un wall sans vol fait un bon wall (vachement utile contre le baloth btw). Tour 3, c'est double negate (jund) / negation (eldrazi green) / wall shroud (qu'importe l'aggro). Le seul truc vraiment positif que je lui trouve, c'est que ça fait une cible de plus pour gatekeeper. Et comme le dit arteis, je vois pas en quoi des X/1 vous font peur avec earthquake..

J'aime beaucoup la liste de tenma mis à part ça. 3 earthquake ça semble pas mal non plus, mais après avoir joué un milliard de fois contre vampire, j'arrive pas à me défaire d'un duo de burst en plus des 4 foudre. C'est le seul truc qui change d'ailleurs, je joue burst à la place de calcite. (Les proportions aussi, mais ça c'est une question de goût je crois).

quen pensez vous de 2 doj et 2 earthquak

Ben l'argument de baloth qui tue le calcite, c'est pas super quand même, dans ce cas suzerain escouflenfer tue les wall of denial Je sais, baloth est joué lui, mais ce que je veux dire par là c'est que c'est pas parce qu'une bête du format tue le calcite que ce dernier peut pas être joué.

Le calcite bloque quand même un paquet de créatures chiantes. Et même s'il doit mourir à un moment de la partie, ça aura peut-être fait son tempo (de toute façon, faut tester, on sait jamais).

ça bloque quand même les thrinax, BBE, beaucoup d'eldrazi elves non boostés (là, c'est sur qu'un Oring serait sympa car no gestion si le Monument atteint le board), bloodghast, hexmage, Hellspark...

Allo allo vous avez testé le deck? Parce que pour dire que calcite c'est un mauvais kill mais alloooooo on tue déjà de moins en moins souvent au sphinx, alors c'est pas pour aller attaquer avec la tortue (ou alors quand y a absolument aucun contrecoup possible).

Maintenant le plan contre tout ce qui ressemble à aggro c'est une armée de wall puis des PW, du bouiboui on pioche on pioche des contres de temps en temps et un sphinx une fois que la partie est complètement stabilisée.

Alors je vais maintenant essayer de démonter vos arguments les uns après les autres, j'adore faire ça:

Contre boros un fetch et il passe au dessus de la tortue.

Boros joue 8 bêtes qui boostée au fetchs passent-au dessus de la tortue, donc un nombre inférieur à la somme de nos bolt+PTE+wall of denial+EQ (counter il garde ses fetch pour EQ dans ce cas il en aura moins pour un boost en phase de sauce), toutes les autres bêtes s'empalent dessus ou ne le tue pas (Toutoune, lion des savanes, goblin guide, bushwacker).

Contre jund attaquer c'est risquer de se prendre un bbe et franchement c'est un très mauvais bloqueurs.

Alors déjà faut être con pour saucer avec, et ensuite ça bloque sans mourir BBE/Thrinax/cobra/SGC et ses copains, ça oblige l'autre à pump sa leech nous permettant de la buter en réponse, ça bloque master of the loups et ses token (si c'est encore joué, ça nous fait tenir en attendant EQ)

Contre WW qui joue des basilik colar c'est un mauvais wall de plus

Je plaide coupable, contre notre meilleur match-up qui sort la seule carte de son deck nous faisant chier y a une possibilité que ça ne soit pas très déterminant, mais dans ce cas ça se trade avec un fetch contre une bête sans initiative, donc c'est jamais mort, et c'est pas plus mauvais que ça (sinon ça fait tenir pas mal si on rate un peu notre sortie, donc quand la game se passe mal pour nous c'est bien).

Contre eldrazi les créatures seront les 95% plus grosses en endu et en force.

WHAT? Les llanowar/nissa chosen/tokens loups/tokens garruk/master wild hunt seront plus gros? Mollo sur les éxagérations dans le vent, tout ses elfes seront plus petits (nan parce que les papa elfes t'es pas censé les laisser sur table), donc ok c'est pas incroyable dans le MU surtout à cause de GSS et de la 4/5, mais dire que 95% des bêtes passent au dessus j'ai envie de dire PIANO.

Contre vampire, c'est peut être là le moins mauvais mu de cette carte mais bon ça donne une cible de plus à gatekeeper

Super raisonnement. Moi mon raisonnement contre vampire c'est d'arriver à faire tenir un jace pendant 3/4 tours histoire de partir en CA infini, et il semble que le wall aide bien. Et l'argument gatekeeper est pas folichon, au contraire vaut mieux qu'il passe ses gatekeeper sur une tortue que sur un sphinx ou un wall of denial.

Jace c'est la meilleure carte du paquet (avec foudre), et calcite le protège plutôt bien, donc c'est un bon complément à wall.

j'ai tester toute la soirée et clairement jace c'est ultime j'ai presque envie d'en jouer un 4eme mais j'en ai que 3 :'(.

Merci tenma pour tes explication.

Edit : Vampire reste un match up défavorable je sais plus quoi faire :s, l'astuce comme l'a dis tenma c'est de contrer et faire du removal jusqu'a ce qu'on arrive a poser jace sans soucis. et la calcite et vraiment énorme...

Le problème reste hexmage sur lequel t'as pas le choix de claquer un removal alors que t'en a jamais envie et malakir dans ma dernier liste j'ai un bon 0 solution contre se dernier presque (3double negatice et 3 sphinx sans oublier que jace peu le bounce meme si ça fais parfois un peu mal).

Pour le moment je test en side 2 controle mental et 2 chandra.

Si des personnes ont des idées pour ce match up je suis preneur.

[ Dernière modification par Mephy le 17 fév 2010 à 11h58 ]

Contre vampire, je vois pas 36 solutions non plus. On peut :

- Rajouter des DoJ SB pour mieux gérer le match-up

- Jouer 2 PtE de + SB (en + des celestial purge)

- Mind control pour bloodwitch

- Rentrer des white knight SB, bien que son impact soit pas terrible car non volant et que le double WW puisse gêner (du coup je ne parle même pas des Devout Lightcaster du fait du CCM). L'avantage d'une bête supplémentaire est que ça fait + de choix de sacrifice contre gatekeeper et peut donc sauver un wall

- Rentrer des Oring SB, qui aideraient en + contre Eldrazi monument

- Jouer un max de Swerve SB pour changer les targets ET des mind sludge ET des sign in blood (on lui fait perdre tout le CA de son deck et on en profite en +).

Doj j'aime pas je trouve pas que ça aide au mu

Pte n'aident pas contre bloodwuch idem celestial

Oring jamais tu le joue sur mononument tes malade !! Monomument si tu le laisse en jeu tu gagne tt seul...

Les créa protec blanc sont trop coloré et surtout sont blanche.

Swerve je sais pas quoi en penser...

Mind contrôle je suis en train de test mais cc5 ça parait lourd

"Oring jamais tu le joue sur mononument tes malade !! Monomument si tu le laisse en jeu tu gagne tt seul..."

Tu peux m'expliquer stp comment tu gagnes en laissant le monument en jeu ? parce que je comprend pas là.

Ce que je comprend c'est que si le mec fait monter nissa suffisamment dans les tours pour survivre à bolt/EQ, il remonte un chosen par tour et entretient son monument (puis il joue 4 nissa).

En attendant, lui il pioche des créatures et en jouent en + des chosen fetchés, ces créatures sont volantes et se marrent des EQ, elles volent donc attaquent tout en se foutant royal de se faire bloquer par sphinx...

Je te jure, je comprends pas ce que tu veux dire.

Je te rassure je comprend pas non plus

Je comprends pas non plus. Mis a part si tu peux gérer et Nissa et Maitre de la vènerie et te débarrasser d'un élémental de bruyère kické entre 3 et 6 fois, c'est le monument qu'il faut jarter.

J'était dans le contexte "vampire" j'avais pas vu le terme "eldrazi"...

Monument dans vampire s'il le joue tu le laisse passer c'est tout...

Pour eldrazi green je voie pas pourquoi on viens parler de se jeu au milieu d'un side vs vampire... Et donc je confirme Oring c'est pourris contre vampire.

[ Dernière modification par Mephy le 17 fév 2010 à 14h07 ]

DOJ ca fait sauter Bloodwitch, ca permet de fizzle nocturnus contrairement a EQ.
En plus, la carte me parait pas aberrante contre Grixis et en mirror ou tu fais péter tous ses wall pour le taper. Ca reste aussi comparable a EQ vs Jund, notamment pour gérer broodmate.
La carte est plus contraignante mais apporte aussi des + certains.

Parce que popi à dit que ça pouvais aussi t'aider pour Eldrazi
Sinon t'as le droit de pas être toujours désagréable sur les forums.