[Discussion] %G %W Aggro

Raison de ce topic ?
Lancer la discussion sur deux couleurs assez sexy ensemble avec un pool de bêtes très correctes a mon sens sous-exploitées. Et pour changer aussi du deck le plus cher du t2, j'ai nommé Lotus Angel, qui est totalement incapable d'exister sans Baneslayer, Cobra plus mass fetchs. Bref, histoire de tenter d'apporter un peu d'originalité dans un t2 stéréotypé au possible.

La liste que j'ai buildée :

4 elite vanguard
4 wild nacatl
1 scythe tiger
4 qasali pridemage
4 paladin de noeudevigne
2 boa des rivières
4 berger fongique
1 guivre conscrite

4 honneur des purs
4 mise en danger
4 chemin vers l'exil
2 frappe-devant béhémoth

4 bosquet de solpétal
2 oran rief, le Vastebois
9 foret
7 plaine


Table de side ( en cours de travail )

3 braver les éléments obv dans le format, très pratique VS Boros et MRA
4 épuration céleste Jund, Boros, MRA, Vampires..........
2 guivre conscrite Pour donner plus de consistance au deck en midgame vs Jund, Naya entre autres
3 vignes de Vastebois sans doute a calter pour o-ring.
3boue acide une carte à CA, très pratique contre pas mal de decks mais peut être chère avec guivre et berger qui lui sont supérieures.

Bon vite fait les explications sur certains points du MD :

Scythe Tiger x1 pour avoir 9 tour 1, mais aussi parce que ca peut empaller mass bêtes avec ses 3 d'attaque sans prendre disfigure, burst lightning, foudre ou encore PTE. Et ca reste aggro avec un défaut minime du fait que je n'en joue qu'un.

River boa x2 pour là aussi avoir 10 t2, et parce que on croise pas mal de mass removal type pyro, jund charm ou earthquake, et que sa solidité peut donc toujours être utile.

Enlisted Wurm x1 parce que c'est lourd, mais que cascachatte ca peut toujours être utile et que ca reste un thon. 2 en SB pour compléter et donner un second souffle au pack.

niveau MU j'ai pas encore d'éléments a vous apporter car je viens juste de le builder IRL, donc si vous voulez tester le deck par vous mêmes faites vous plaisir. Je pense en outre a jouer quelques fetchs et à mettre lynx des steppes parce qu'il est blanc et serait alors plus optimisé que wild nacatl. Boa partira peut être aussi pour kor skyfisher parce que le vol dans le format c'est frais, mais j'ai peur qu'il ne soit pas adapté au pack.

Merci de m'avoir lu, a vos commentaires.

A froid comme cela, je vois quelques cartes qui me ne me semblent pas très optimale comme le paladin, qui n'aura pas des masses de bonus car aucune créatures n'a la vigilance et pas de créa à capa...

Perso le berger fongique, je l'enlèverais pour le baneslayer angel. Pour 1 mana de plus, la différence de force de frappe est considérable.

Sinon, moi je suis un fan de la dauntless escort qui fait le café. Il n'y a que le pte qui soit incontrôlable par sa capa. En plus avec le nombre de créa a endu faible, ca évite que le jeux s'empale sur pyro, jund charm....

Le boa des rivière why not mais pas convaincu (En plus il ne prend pas ses bonus des honneurs des purs). peut être naya hushblade à la place.

Je préfère brave the elements à mise en danger car il sert à la défense et à l'attaque.

Le probléme de laguivre en side, c'est que sans accélérateur de mana, ca va être tendu de la jouer et si on à deux en début de partie, ca va coller à la main longtemps.

Au final je dirais

-2 boa et +2 naya
-4 berger +4 baneslayer
-4 mise en danger +4 brave the elements

Et en side je mettrais à la place des gouivres des dauntless escort. Comme ca tu t'armes contre les mass removal que va sider ton adversaire.

[ Dernière modification par tag_921 le 19 déc 2009 à 17h02 ]

A froid comme cela, je vois quelques cartes qui me ne me semblent pas très optimale comme le paladin, qui n'aura pas des masses de bonus car aucune créatures n'a la vigilance et pas de créa à capa...

4 honneur des purs, et 4 qasali.
Rien d'autre à ajouter.

ca évite que le jeux s'empale sur pyro, jund charm...

Même chose qu'au dessus. Surtout que jund charm et pyro, c'est du sb.

Je préfère brave the elements à mise en danger car il sert à la défense et à l'attaque

au contraire en attaque c'est tout à fait useless. Mes bêtes sont plus grosses que la moyenne de la plupart des aggros et elles sont boostées. Inutile de payer 1 pour les faire passer. En revanche ca annule pyro et cie, donc SB, mais pas MD et surtout PAS a la place de mise en danger, qui est juste géniale contre Boros tout en restant correcte tout le temps.

Perso le berger fongique, je l'enlèverais pour le baneslayer angel. Pour 1 mana de plus, la différence de force de frappe est considérable.

En fait ya aucune différence puisque baneslayer se prendra tous les anti bêtes de la Terre. Sheperd me fera quand même gagner des PV sur un antibête ( sauf PTE mais on peut pas tout avoir ) donc je préfère autant jouer une carte qui coute 4 et qui m'apportera quelque chose plutot qu'une carte qui coute 5 et qui ne m'apportera rien. Le raisonnement est discutable je l'admets, mais baneslayer c'est tellement devenu une cible que c'est même plus utile d'en jouer.

naya hushblade je testerais, mais bon ya pas masse permanents multicolores non plus.

j'aime beaucoup ta liste, qui a l'avantage de changer de tout ce qu'on voit. XD
Juste comme ça je pense aussi qu'il faudrait changer wild nacatl et boa pour des créatures avec du blanc pour optimiser l'honneur.
Pour l'évasion, tag, il faut pas oublié le marteau qui doit vraiment faire mal meme si lourd à poser+équiper.

L'escorte peut etre pas mal MD, elle te fait une créa blanche ET multicolore pour pouvoir rentrer le naya linceul. Si tu rajoutes des fetchs ya toujours la chevalière du reliquaire et en side contre jund (ou vampire...) ya la Pérégrine de Valéron qui peut être marrante.

Contre Boros, Jour de condamnation peut être pas mal surtout si tu rajoutes les escortes. Ca peut être violent bien qu'un peu trop situationnel.

Et je sent que je vais me faire taper mais que pensez vous de Ascension cuirassée? Avec ces quelques changements tu auras surement quelques plaines de plus. Ca donne une capa d'évasion, un gros boost et après on peut essayer de protéger la créa (je vois bien le paladin la dessous) avec mise en danger, escorte, ou meme vigne de vastebois (qui peut aussi booster).

Voila juste pour faire réflexionner un peu plus ^^ Mais j'aime bien l'idée de ta liste.

[EDIT] ah ouai et tu veux pas de cartes ultra chères mais Elspeth serait quand meme extremement énorme avec le paladin.

[ Dernière modification par totodark le 20 déc 2009 à 11h32 ]

Bon aller vite fais j'ai pas tester le deck mais bon, je donne mon avis quand même.

Elite vanguard : ok j'aime pas trop la carte mais je dois dire qu'avec honneur des purs ça se défends.

Wild nacatl : Sérieusement sans montagne c'est pour être sur de mourir sur pyro ou surjund charm ?

Scythe tiger : Je vois 1 partie sur 8613 ou il va être bien si l'autre joue jund sans cobra et qu'il a pas de t2 ou de t3 en main et que tu as le toss et que tu le pose t1 autrement dans tous les autres cas de figure ça varie entre totalement nul à chier et absolument tragique.

Qasali : ok mais franchement non pas que la bête soit pas bien, mais en fait dans le format je la trouve vraiment pas utile, il n'y a aucun deck dominant qui joue des artos ou des enchants et l'exaltation, c'est bien mais pas pour un weenie.

Paladin : ok pourquoi pas ça passe

Boa : ok la regen est assez fat dans le format, mais franchement c'est pas encore son heure, il n'y a pas encore d'ile et il est pas blanc => pas top

Berger : ah non par pitié tu va pas t'y mettre aussi avec cet argument.
Baneslayer >>>>>>>>>> Berger anywhen, merci d'arrêter la mauvaise foi.

Guivre : ça à juste rien à faire la dedans.

Honneur : bah ouais obv c'est la basse du deck ^^

mise en danger : bah jamais jamais de base et surtout pas 4 comme ça

Pte : auto-in

Sledge : ok dans le deck c'est pas mal.

Sinon la base de mana m'a l'air light.


Bon idée de deck pour faire innovant, pourquoi ne pas jouer des fetchs avec lynx, emeria angel, hierarch, ranger, elite, paladin etc.. ?

Hum, dans un blanc vert, en enchantement il y a pas moyen de rentré : Ascension du maître des bêtes

Une fois en place c'est autre chose que l'honneur des purs...

Pour le reste je vois mal comment ça tourne, faudrais que je teste.

Le 20/12/2009, Arteis avait écrit ...

Qasali : ok mais franchement non pas que la bête soit pas bien, mais en fait dans le format je la trouve vraiment pas utile, il n'y a aucun deck dominant qui joue des artos ou des enchants et l'exaltation, c'est bien mais pas pour un weenie.


mise en danger : bah jamais jamais de base et surtout pas 4 comme ça

Qasali, pour gérer les honneurs des purs des White Weenie, les monuments des Eldrazi Green, les ascensions des decks controls. Et meme contre les autres decks, ca fait une 2/2 exalt pour 2. Apres c'est surement la première carte à desider contre jund, (ou pour ma part je rentre les Pérégrines black protection qui avec 2 honneurs sont intouchables ou au pire prennent que les foudres et pyro)

Les Mises en danger permettent d'échanger un elite vanguard contre tocthar ... voir de tuer 2 betes au lieu d'une contre boros par exemple... Elle a tres bien sa place en MD

aller je te sauce pas c'est noël et sur 3 exemple t'en a 1 de bon.

En ce qui concerne mise en danger c'est bien contre boros qui à l'air d'être un bon MU et complètement pourri contre jund.
Sachant que jund fera fog à chaque antibête.

4 lynx
4 emeria angel
4 knight of reliquary
+ fetch
pour commencer .

bon ya du boulot, je vais répondre a tout ca :

Arteis

Wild nacatl : Sérieusement sans montagne c'est pour être sur de mourir sur pyro ou surjund charm ?

Ben même si c'est pas optimisé ca reste un isamaru sans défaut pour. ET si tu joues pas comme un mickey c'est une bête que tu vas désier vs Jund quoi.

Scythe tiger : Je vois 1 partie sur 8613 ou il va être bien si l'autre joue jund sans cobra et qu'il a pas de t2 ou de t3 en main et que tu as le toss et que tu le pose t1 autrement dans tous les autres cas de figure ça varie entre totalement nul à chier et absolument tragique

Merci de pas dire de betises quand même, c'est un one slot. T'en parles comme si j'en jouais par 4 oO

Boa : ok la regen est assez fat dans le format, mais franchement c'est pas encore son heure, il n'y a pas encore d'ile et il est pas blanc => pas top

kor skyfisher alors ?

Qasali : ok mais franchement non pas que la bête soit pas bien, mais en fait dans le format je la trouve vraiment pas utile, il n'y a aucun deck dominant qui joue des artos ou des enchants et l'exaltation, c'est bien mais pas pour un weenie.

faut le voir comme un watchwolf en plus polyvalent en fait. C'est curvé, sa capa peut servir contre Eldrazi et même quand il tape pas il sert a quelque chose.

Guivre : ça à juste rien à faire la dedans.

One slot powa. Et cascachatte sheperd, sledge ou honor of the pure c'est toujours bon a prendre.

mise en danger : bah jamais jamais de base et surtout pas 4 comme ça

voyage vers le néant alors ?


dud

4 lynx
4 emeria angel
4 knight of reliquary
+ fetch
pour commencer

Heureusement que je dis ne pas vouloir jouer Lotus Angel. Merci de lire avant de poster, ca m'évite de me faire perdre mon temps.

C'est un aggro hein, qui dit aggro = curve. C'est aussi pour ca que j'aime pas baneslayer, pour que ca ait un intérêt faut le jouer par 4, et 4 slots a 5ccm avec sheperd et sledge ca fait trop. C'est pas du tout la même optique. Soit je sauce avec une seule bête surboostée quand le deck en face pionce, soit je sauce avec tout contre ce qui veut faire la course car mes bêtes seront 1 fois sur 2 facile plus grosses que celles d'en face. C'est pour ca aussi que j'aime harm's way car en gros ca fait de puissants tricks. Et ca permet d'économiser PTE pour une plus grosse menace par la suite.

Donc c'est bien de me dire telle carte est pourrie, soit je suis là pour avoir ce genre de remarque, mais si vous suggérez rien derrière on avance pas non plus.

je t'ai pas dit de jouer baneslayer et lotus cobra .
honnetement si tu joues une liste avec 4 honor of the pure bah je préfère jouer des lynx et des reliquary que des nacalt et des boa après c'est toi qui voit mais la je vois pas de match .
si tu veux rester budget , emeria angel c'est le must comme carte dans ton jeu , c'est johny combo player avec honore et sa met plus la pression que les berger fongique .
honnetement même si tu dois pouvoir faire sans , baneslayer c'est le must , même si sa prend un antibête , le but du jeu étant d'aligner les cartes qui doivent prendre un antibête donc quand le gars il va tuer ton paladin , ta knight et ton emeria angel il va finir par plus needer suffisament d'antibête .
après c'est toi qui voit , t'es pas forcer de jouer baneslayer , mais emeria , reliquary et lynx je voit pas comment tu peux faire sans .

je préfère quand t'argumentes déjà

donc en se basant sur ce que tu proposes, on passerait a ca :

4 lynx des steppes
4 elite vanguard
4 qasali pridemage
4 paladin de noeudevigne
4 chevalière du reliquaire
4 berger fongique

4 honneur des purs
4 path to exile
2 behemoth sledge
3 voyage vers le néant

reste 23 lands :

4 bosquet de solpétal
4 catacombes verdoyantes
4 plaines marécageuses
2 oran rief, le Vastebois
5 plaine
4 forêt

et en side : harm's way, oblivion ring , épuration céleste , boue acide ou encore marque d'asile ou d'autres encore ?

-4 sheperd + emeria angel .
tu peux aussi jouer brave the element .

ah j'ai oublié faut jouer 4 escorte intrepide dans le deck a la place de quoi je sait pas mais c'est monumental dedans .

Le 20/12/2009, dud avait écrit ...

ah j'ai oublié faut jouer 4 escorte intrepide dans le deck a la place de quoi je sait pas mais c'est monumental dedans .

pour moi ca serait SB, mais je trouve que ca fait un peu doublon avec brave the elements.