4 cc arpenteur contrôle

Le 10/12/2009, fullmetal-alchemist avait écrit ...

Merci de me donner à tous vos avis constructif.

Ton paquet me parait sympa globalement (si tu nous vires cette retombee volcanique en x 1 et que tu ajoutes un jour de condamnation comme tu l'as dit...).

Une question : la Chandra, elle est la pour tuer ? Si c'est le cas, choisi donc plutot un vrai kill, moins gerable et plus polyvalent (car jouable a tout moment de la partie) : j'ai nomme le pestefeu (que tu n'as qu'en x 1 !!!).
Je dirais donc :

- 1 retombées volcaniques
- 2 Chandra Nalaar

+ 1 jour de condamnation
+ 2 pestefeu

chandraa c'est bien contre naya / boros / eldrazi et c'est moyen + contre jund .
donc quand tu auras doj je ferai .
-4 into the roll ( ou deux max pour les adorateurs )
-4 negate
- 1 banefire
+4 flashfreeze
+ 1 land
+ 3 scalter
+1 path

C'est vrai qu'il faut jouer 4 gel immédiat vu boros, jund et naya !!!
Je suis assez d'accord avec dud, tu devrais joué 4 chemin vers l'exil.
Mais la liste est tout de même déjà bien correcte (pour avoir joué contre).
Manque un autre jour de condamnation.
+ 1 jace beleren aussi je dirais !

Merci pour ces réponses. Jind étant légèrement moins representé dans ma région qu' ailleurs, je me demande si gel immédiat n'est pas trop risqué mais je vais tester. Que pensez vous de la base de mana et du side?

J'ai regardé vite fait mais j'ai pu voir que tu as beaucoup de land pour du noir alors que c'est ta couleur la moins représentée.
Retirer peut-être le sommet de crânedragon, les plaines marécageuses.
Rajouter des lac de montagne bouillant (rouge et bleu sont tes couleurs principales), forteresse glaciaire.
Je pense que les trilands SofA sont moyens (arrivent engagés) mais doivent sacrément stabilisé ta base, donc à voir, j'en suis pas fan.
Et je suis pas convaincu du tout pas les tour de la rupture, elle te ralentisse beaucoup je pense !
Tu aurais aussi pu mettre un château de la gargouille qui t'assure une solution mais je pense que c'est risqué de mettre un land incolore !

Pour forteresse glacière et lac bouillonant je suis dacor avec toi sauf que je ne les est pas. Pour le reste le triland et les tours ne me ralentissent pas vu que je joue contrôle et elles sont indispensable pour stabiliser un 4 couleur. Le fait qu'il y est beaucoup de noir c'est tous simplement pour pouvoir jouer l'ultimatum dès que l'on a assez de terrain.

Ok je comprends.
Mais jouer contrôle ne signifie par forcément passer ses 4-5 premiers tours à poser des lands engagés. Les trilands doivent rester ok, surtout pour l'ultimatum cruel et ses 3 manas noirs.
Mais je reste pas convaincu pour les tour de la rupture, optimalement tu dois les jouer au Tour 2, mais mid game, si tu manque d'un seul mana pour jouer un ultimatum, tu préferas piocher tout sauf une tour de la rupture alors que si tu mettais plus de fetch et de terrains de bases donc.
Voilà ce que j'en dis !!
A toi de voir, tu me diras les résultats que t'auras fait ce soir !

Bah si j'arrive à tenir jusqu'à pouvoir jouer un ultimatum je t'assure que c'est que j'ai la main sur la partie donc un tour de plus sa changeras pas forcement Grand chose.
Mais oui j'avoue que une partie sur 30 cette tour va un peu m'embetter... Mais bon sinon il y a 20 autre terrain dans le jeu.
Pour tour de la Gargouille c'est hors de question dans le jeu je ne peut pas me permettre d'avoir un terrain qui produit 1 mana incolore.

Nan mais je dis juste que peut-être plus de fetch pourraient t'aider avec beaucoup de terrains de base (ou te tuer à force!!!)
Je pense tout de même que tu t'en sortiras mieux sans les tour de la rupture (je sais je le répète), j'en jouais dans mon jeu Garrette contrôle et en fait il vaut mieux des trilands SofA qui arriveront juste engagés sans te faire gaspiller du mana. Enfin moi je dis ça, je dis rien.
La solution des bilands 2010 est difficile à envisager vu que t'en joue déjà bien assez étant le nombre de terrains de bases dans ta liste.
Tu verras bien les problèmes de toutes manières au T2 de ce soir !!!

Voila la liste que j'ai joué et qui à eu fait de très bonnes choses!

4 Gel immediat
4 En plein roulis
4 Charme d'esper
4 Chemin vers l'exil
4 Foudre
2 Jour de condamnation
2 Epuration celeste
1 Pestefeu
3 Ultimatum cruel

2 Sphinx de l'ile de jwar

2 jace beleren
3 Ajani le vengeur
2 Chandra nalaar

3 Necropole croulante
2 Sanctuaire ésotérique
2 Catacombes noyées
1 Sommet du cranedragon
4 Tour de la rupture
2 Plaines marécageuses
1 Mesa aride
1 Lac de montagne bouillant
3 Ile
2 Marais
2 Montagne
1 Plaine

SIDE

1 Pestefeu
2 Ascension du luminarque
2 Rite de duplication
3 Double negative
4 Negation
2 Embardée
1 Epuration céleste

Voilà les dernières modifications seront de trouver une place pour mettre une 3eme Jour de condamnation.
Pour la base de mana je vais retirer une Plaines marécageuses et la remplace par 1 Lac de montagne bouillant.

Bon apres quelque temps d'absence due a des pb irl je me remet a magic et donc je vais revenir present je pense que dud attends un petit peu mon avis vu ce qu'il m'avais dis au GP disney donc je vais essayer de faire une liste.

Bon malheureusement j'ai pas des masses de test du 4CC, beaucoup plus du UWR et un peu du UWB donc je vais builder selon mes ressentie je m'excuse d'avance si je marque des aneries selon vous (ce qui au fond me generais pas car je doute qu'ici tous le monde ai la science infuse vu certain posts).

Je vais essayer de commenter chacun de mes choix si il reste des zone d'obscurité je vous invite a me poser des question

Lands :

4 Crumbling Necropolis : Triland pour moi en 4cc avec autant de spell colorer il faut les jouer en *4
4 Arcane Sanctum : Idem
4 Rupture Spire : Un peu lent mais bon on est pas pressé normalement ...
2 Scalding Tarn : Le fetch qui donne envie dans ce jeu il permet d'aller chercher le basic qui va rendre les lands M10 jouable detaper
1 Marsh Flats : Idem qu'au dessus en a peine moins bien car on n'aime pas avoir la plaine qui obliger ultimatum T8 mini
1 Arid Mesa : Idem
2 Glacial Fortress : Interessant en début de partie
2 Drowned Catacomb : Parfait biland pour cruel
1 Dragonskull Summit : Bon biland Rien a dire
1 Plains
2 Island
1 Swamp
1 Mountain

Voila ma manabase construite a l'instinct avec une base de 26 lands (peut etre un peu légé).
12 Tapland pur et dure 5 lands qui peuvent arriver untap, 4 fetchpour stab et detap les M10s et enfin 5 basics.
Je n'ai jamais été bon pour faire des manabase mais celle ci me semble correct sans etre excelente (j'ai envie de virrer la plaine et les fetch qui vont avec et passer a 3 glacial si ça peux inspirer quelqu'un...)

Créatures :

2 Sphinx of Jwar Isle : Bon entend que gros noob j'ai longtemps reflechi au kill de controle, comme un boulet j'ai toujours preferer baneslayer mais franchement 2 sphinx c'est le must il y a rien a faire pourtant le vrai kill du deck c'est cruel pas la creature mais c'est telment mieux de pas attendre 20 tours de repiocher un baneslayer parceque l'autre tordu en face a topdecker son pte... (sinon cette carte reste vraiment nul c'est juste un kill inciblable ...)

Instants :

4 Esper Charm : Première instant qui me viens a l'esprit, je joue noire limite que pour lui (bon je ment cruel est la) bref meilleur piocheur du format et on need trop d'instant.
4 Lightning Bolt : Controle = removal dans un format aggro comme on a donc *4 auto include
4 Path to Exile : Idem a part contre jund des fois il vend toujours du reve
4 Negate : Le soucis du jeu c'est les spell notemment la discard/pulse/Doj/Blast/Arpenteur/Eldrazi, bref indispensable pour gagner
3 Flashfreeze : j'ai pas assez test mais a part mono white/vampire (qui sont quand meme des jeux pas top) ça me semble fortement metagamer, a la base j'avais mis double negative mais j'ai envie de tester ça qui permet d'etre plus stable et d'etre efficace niveau contre des le tour 2/3
2 Celestial Purge : Ils viennent remplacer les Oring car ils sont ephemère et coute un de moins, ils sont metagamer mais peuvent être carte morte, c'est un risque a prendre selon moi (risque modéré en *2)

Voila beaucoup d'instant (21) c'est bien entendu voulu de plus ils coutent peu c'est aussi voulu avec les taplands du deck et surtout les rupture spire... Les ephèmères sont vraiment indispensable avec boros dans le format et surtout MRA...

Sorcery :

3 Cruel Ultimatum : Le kill du deck en *3 pour l'avoir vite mais ça fais chier car il colle au main, en avoir 2 c'est vraiment relou...
3 Day of Judgment : Bon que dire sur cette carte ... Rien si ce n'es que 4 c'est trop a mon gout ...

6 Rituels, le minimum dans se jeu et pour moi c'est aussi le maximum ...

Planewalkers :

4 Ajani Vengeant : Bon ben ma carte preferer du format, certain diront que 4 c'est trop moi je trouve pas en avoir plusieur en mains permet de jouer différement avec et il vend toujours du reve...
2 Elspeth, Knight Errant : Bon elle c'est la casse couille par définition, elle vend vraiment du reve elle peux permettre de gagner des games rapidement avec sont 4/4 vol elle creer des chump bloqueur a foison. Bref une bonne carte que j'aime jouer..

6 PW pas de jace pourquoi me direz vous ? Ben j'en ai marre je l'adore mais dans ce format ultra aggro qu'on a c'est franchement une carte qui fais aucun CA trop souvent et du coup j'ai preferer le zapper... De plus il y a une deuxième raison caché c'est qu'on se retrouve avec seulement 6 permanent ciblable et mine de rien ça fais pas mal de carte morte pour le joueur en face...

J'ai pas du tout reflechie au side rapidement des cartes qui vendent du reve dans le meta :

Spreading Seas *4 pourrira joyeusement jund/naya
Celestial Purge *2 pour remplir contre MRA/Boros
O ring *2 remplace les Purge de base vs controle
Luminarch Ascension *3 remplace les flashfreeze contre controle/monowhite
Swerve *3 vend du reve des fois ...

Voila j'espère avoir été précis j'attends de me faire saucer

ps : après relecture je voie que je déborde d'une carte... donc je suis bien emmerder car pour moi rien est caltable... je vais essayer de revoir la manabase pour virer cette putain de plaine qui a l'air vraiment trop casse couille par contre je me voie pas descendre a 25 lands :s

ps2 : quand on est pas con comme je le suis on se souviens qu'il y a terminaison dans le format donc -2 celestial +2 terminaison

ps3 (attention la 4 n'es pas encore sortie) : j'apprend petit a petit que blightning serais de plus en plus calter dans jund donc je me dis que enlever une negate c'est jouable pour passer a 60 carte. Sinon j'attends toujours de me faire saucer par Arteis et j'ai toujours pas envie de virré cette plaine qui me fais surement bien chier...

[ Dernière modification par Mephy le 15 déc 2009 à 09h22 ]

4cc continue de m'intriguer, ça semble être le contrôle le plus polyvalent (car permet esper charm/ajani/foudre/cruel/double negative dans le même jeu) mais le problème qui fait que c'est pas joué reste la manabase pas assez stable.

En fait, je voudrais juste poster une manabase de 26 lands et qu'on en discute pour voir si c'est cohérent et si ça améliore la stabilité.

- 4 Crumbling necropolis
- 2 Arcane sanctum
- 4 Dragonskull summit
- 3 scalding tarn
- 4 glacial fortress
- 3 drowned catacomb
- 1 exotic orchard
- 4 island
- 1 mountain

Alors mon objectif est de supprimer les rupture spire et de pouvoir jouer autant double negative qu' esper charm au tour 3, tout en autorisant un tour 2. On pourrait parler de défi même

J'ai bcp testé Rupture spire, ça stabilise parfaitement mais ça ralentit beaucoup et ça anihile tout intention de jouer un tour 2 (flashfreeze bien placé, un petit pyro contre boros, toussa toussa..).

Donc voilà la logique sur laquelle je réflechissait
- Tour 1 : soit une necropolis, soit un dragonskull summit tappé. ça permet foudre/death mark au tour 2 sur un autre land tappé ou un flashfreeze/pyro sur une ile.

- Tour 2 : ile (de par scalding ou non). Ca permet de jouer un tour 2

- Tour 3 : Glacial fortress (dans le meilleur des cas). Si pas de glacial en main, vaut mieux sacrifier le tour 2 pour un arcane sanctum. Enfin, on fait en fonction de ce qui se passe en face de toute façon.


Bien sur, c'est le meilleur des scénarii mais ça me semble pas impossible. J'ai pas du tout testé encore mais je pense que ça peut donner qque chose.
Je ne joue quasiment que des îles en basic land car jouer des marais/mountain/plain, ça casse le double negative ou l'esper charm du tour 3. C'est pour ça que j'insiste sur les producteurs de rouge/noir à jouer tour 1 car ils seront toujours tappés dans cette optique de manabase. Alors que les glacial fortress arriveront quasiment toujours untapped vu la quantité d'îles et de scalding tarn.

Kek z'en pensez ? Y'en a qui ont essayé une manabase dans le style pour un 4cc d'aujourd'hui ? Vous voyez un avenir à cette manabase aussi ou c'est moi qui craque mon slip ?

[ Dernière modification par popi le 31 déc 2009 à 12h21 ]

Moi j'en pense qu'il faut attendre 2 semaines avant de voir si on peut faire une manabase correcte pour ce deck.
A vrai dire c'est la seule chose qu'il manque a ce deck pour fonctionner sinon c'est clairement le meilleur choix pour pas faire de compromis.

Ben pour ta mana base elle semble pas mal si on enlève tout les CC avec WW, j'ai fortement envie d'arreter de jouer DOJ/Elspeth donc dans ces conditions ta mana base semble pas mal mais sinon tu manque trop de blanc pour faire une Doj...

Enfin bon plus je test et plus je dis out les DOJ in les pyro, quand a elspeth c'est mignon mais au fond il vaux mieu rentrer des jace meme si ils ont la facheuse tendance a tout se prendre dans les dents.

Faudrait que je refasse une liste mais j'ai pas trop la patience.

Sinon @ hellgate oui je suis d'accord attendre la prochaine extension va tout changer, mais en soit je trouve pas qu'il y ai tant de probleme de manabase que ça. Le soucis c'est qu'en face il y a des jeux comme boros qui nous font ultra chier car ils sont trop rapide pour se permettre de jouer des taplands mais en soit la mana base on l'a

Juste pour commenter : Esper charm tour 3 ? Je n'en vois pas vraiment l'utilité. Sauf si tu tiens absolument à faire défausser 2 cartes à l'adversaire ce qui est bien mais pas ultime. Piocher c'est plus tour 4 et 5. (Sauf dans les MUC mais en standard il n'y en a pas). Surtout que c'est le tour 3 qui est décisif face à jund, bant et naya. Mieux vaut alors avoir du contrôle dans ce tour là plutôt que du CA.

Et en effet DoJ quand on joue rouge n'est pas forcément très optimal. Et Elspeth fait un peu gadget quand on a Ajani.