[Tiers 1] Valakut Blast

Au début j'ai rigolé quand j'ai vu la liste, maintenant je rigole quand je la joue. Elle est vraiment sympa et très stable. C'est fun, sa gagne contre tout, sa perd contre tout aussi.

PS : chain reaction sa me gène quand même, l'absence de foudre aussi

Sinon vous pensez quoi de



dans la version sans Warp World ?

Le 27/03/2010, Lyserg avait écrit ...

Sinon vous pensez quoi de



dans la version sans Warp World ?

Pour 2G tu mets dans ta main deux fetch/terrain de base puisque le mec te laisseras jamais valakut ou un manland si tu venais à en jouer. Ça parais pas terrible, aucune accélération, aucun moyen d'aller chercher de bons terrains. Dans un jeu 45 lands en legacy/extend je veux bien mais ici je doute de son intérêt.

Bon, je remets à jour le topic pour ma pomme.
Samedi ya les CR sur Limoges, et j'ai aucune envie de jouer naya ou jund, 80% des jeux de la salle le feront pour moi.
Bant me parait pas débile du tout mais à 3/4 jours du tournoi j'ai pas le temps de tout récupérer.
J'ai vraiment envie de me qualif avec Valakut. Le jeu n'est pas tiers 1 c'est pas nouveau mais a un très fort potentiel (assez pour se qualif à un cr).

Mais voilà, les variantes sont très nombreuses, et après une bonne centaines de parties je n'arrive toujours pas à me décider quand à la version que je vais utiliser. C'est pourquoi je demanderai l'avis de joueurs expérimentés si possible.

La première liste est la plus classique, 100% orientée Valakut, celle qui me semble la plus forte (que du ramp et du blast avec juste les créatures indispensables)

// Lands
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
12 [ZEN]Mountain (3)
4 [M10] Terramorphic Expanse
3 [ZEN] Forest (3)
2 [ALA] Naya Panorama

// Creatures
4 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ARB] Bloodbraid Elf

// Spells
4 [ZEN] Expedition Map
4 [ZEN] [urlcarte]Khalni Heart Expedition
4 [ZEN] Harrow
4 [10E]Rampant Growth
4 [M10] Lightning Bolt
4 [ZEN] Burst Lightning
3 [WWK] Explore

La deuxième liste a été jouée à un récent GP je sais plus lequel c'est (j'ai ptet fait une ou deux modifs depuis)
Celle-ci dépend moin de valakut et est vraiment très stable. Elle perd peu être en puissance contre contrôle, mais est renforcée contre tout type de jeu aggro, jund notemment (et encore le fait de killer aux bêtes vert ne fait pas perdre betement sur un Iona red). Borderland fait gagner du temps et stabilise le deck (c'est aussi un CA+2 sur BBE), et empale le kor.
Le deck kill autant à l'avenger qu'au valakut, dans un format ou cette bête provoque une surprise mais surtout DoJ est sous jouée.

// Lands
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
2 [ALA] Naya Panorama
12 [ZEN] Mountain (3)
4 [M10] Terramorphic Expanse
3 [ZEN] Forest (3)

// Creatures
3 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ARB] Bloodbraid Elf
3 [WWK] Avenger of Zendikar
4 [M10] Borderland Ranger

// Spells
4 [ZEN] Expedition Map
3 [ZEN] Khalni Heart Expedition
4 [ZEN] Harrow
4 [M10] Lightning Bolt
2 [ZEN] Lavaball Trap
4 [WWK] Explore

Enfin aujourd'hui en regardant les top 8 de CR j'ai trouvée cette liste, qui elle est plus orientée créatures avec notemment l'oracle of mul daya (qui fait un carnage c'est vrai).

// Lands
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
12 [ZEN] Mountain (3)
4 [M10] Terramorphic Expanse
3 [ZEN] Forest(3)
2 [ALA] Naya Panorama

// Creatures
4 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ARB] Bloodbraid Elf
4 [ZEN] Goblin Ruinblaster
4 [ZEN] Oracle of Mul Daya
3 [M10] Bogardan Hellkite

// Spells
4 [ZEN] Expedition Map
4 [ZEN] Khalni Heart Expedition
4 [ZEN] Harrow
4 [10E] Rampant Growth

Mais la liste ne comporte pas de blast et tout et tout bref je suis un peu perdu. enfin je pense choisir une des deux premières.

[ Dernière modification par telerias le 30 mar 2010 à 22h47 ]

Mouarf…

J'ai envie de dire la seconde, avec:

-1 avenger
-2 explore
-1 lavaball
+3 burst lightning
+ 1 siege gang


Parce qu'en CR, gérer aggro c'est important. Et jouer siege gang aussi, c'est le genre de carte très forte contre un adversaire moins expérimenté.

De base je choisis la seconde parce qu'il y a quand même pas mal de land hate dans le format, et qu'effectivement avenger fait très mal…

Sinon, raging ravine m'a fait pas mal de bien dans le jeu. Genre même un en random, mais je vois pas bien comment dans cette liste.

Je testerais aussi l'oracle over les elfes, pour voir ce que ça donne…

Oui j'y ai pensé au raging ravin, je suis justement en train d'en tester un random. Mais pour l'instant il finit plus souvent en chair à harrow qu'autre chose.

Je vais voir pour les modifs, sauf pour les explore (11/12 ramp sont indispensables, se retrouver à 9 serait mauvais)

Alors disons qu'avec une base de 25 lands je jouerais rampant…

On enlève les explore tout de suite c'est vraiment toutoutoutoutoutoutoutoutounaze dans ce deck par rapport à rampant/expédition/map/harrow

Et je suis pas là pour jouer plus de 12 accélarateur.

J'ai testé un peu hier soir (je dois dire qu'hier j'extrapolais pas mal parce que j'ai surtout joué en bloc) et je dois dire que je préfère effectivement la deuxième liste.

Explore me semble effectivement moins adapté que rampant.

Le deck, comme beaucoup, souffre sur mass blightning, mais bon… L'autre soucis, c'est les dragons qu'on peut pas chomper à l'avenger… Bref, contre jund, faut juste aller vite.

Je suis finalement pas très fan du pitit elf non plus, alors que ça me semblait séduisant sur le papier.

Enfin, Lavaball me semble plus adapté en side finalement. Y a quand même pas mal de decks qui fetchent pas les lands, en fait, ou alors trop tôt dans la partie. En fait c'est surtout fort, mais alors TRES fort contre Bant et Naya, voire le mirror, mais c'est un peu tout.

Et khalni, ça alimente khalni. Et en avoir une en main de départ c'est du bon! x4!

Siege gang x3? hérésie! x4!

Enfin, je sais pas si vous savez, mais un jeu compétitif allié W/X a fait son apparition. Il est pas tiers 1, mais existe et est ULTRA budget et donc très facile à monter et populaire en ce moment; j'imagine que ça risque d'exister en CR. Et contre cette saleté, si t'as pas des removals dans les premiers tours, ben t'es vraiment pas très frais… Burst lightning c'est très bon contre tout ce qui ressemble pas à jund et contre random du genre allié; même contre RDW c'est pas mal du tout, donc in de base, même si la carte sera desidée à l'occasion.

Du coup, je tente la liste:

// Lands
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
2 [ALA] Naya Panorama
12 [ZEN] Mountain (3)
4 [M10] Terramorphic Expanse
3 [ZEN] Forest (3)
2 Raging ravine

// Creatures
4 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ARB] Bloodbraid Elf
2 [WWK] Avenger of Zendikar


// Spells
4 [ZEN] Expedition Map
4 [ZEN] Khalni Heart Expedition
4 [ZEN] Harrow
4 [M10] Lightning Bolt
4 Rampant growth
3 Burst lightning


Passons maintenant à ce dont je suis le plus fier dans ce build: le side.

2 Lavaball Trap Fait les fesse à Naya et Bant, ainsi que ce qui joue trop de couleur
4 Goblin ruinblaster Pour le mirror et contre copain jund
3 Pithing Needle Parce que c'est la secret tech la plus broken du moment
4 Naturalize Fort dans le format? Gère spreading sea? Oui. Ok.
2 cerfeclair paissant

Regardez comme tout se met en place efficacement:

Jund: la course au kill

–3 Burst
–4 Bolt


+4 Gob
+3 Needle


Ici, on en peut pas jouer Khalni n'importe comment, ni en avoir trop: c'est la cible favorite de pulse. Les blast sont inutiles, ils font juste du CA pour lui. En plus, on peut toujours feinter sur leech, car lui ne sait pas qu'ils ne sont plus dans le deck. On veut aller le plus vite possible et ramper pour tuer le premier. On va essayer de l'empêcher de développer son mana gràce aux cartes de side, temporiser avec les bêtes et killer au valakut ou à l'avenger. A la deux, il faut garder ses Valakut en main le plus longtemps possible (sauf si blightning catastrophique en vue) et viser d'annihiler le rouge pour l'empêcher de kicker ses ruinblaster quand on le posera. La cible idéale de needle est Catacomb pour accentuer le côté mana denial. En cas d'urgence. On peut aussi imaginer ravine ou SGC (en cas d'urgence c'est possible) mais attention aux pulse!!!

Une tech intéressante consiste à poser un non base, genre ravine ou Valakut, et garder le mana pour jouer harrow. Le mec pose son gob kické, on sac le non base en réponse, il est obligé de sacker un de ses non-base, c'est vraiment sympa

Ah, dans cette config, mieux vaut jouer l'elf à 5 manas pour améliorer la cascade de gob, mais si on a un autre tour 5, ne pas hésiter, au pire ça fera gagner du temps.


Contrôle. Franchement c'est la balade. Le seul souci vient des contres… Il faut jouer Harrow prudemment. Mais on a des bêtes pour Jace, needle sur le manland et il peut pas nous locker avec Iona, ni gérer Valakut efficacement.

Side:

–3 burst
–4 bolt

+2 needle (Jace, Celestial)
+4 naturalize (O ring, caillou, Spreading sea…)

La tech consiste à gérer les principales menaces en se développant. ça semble pas trop dur. privilégier les sac land en début de game pour pas prendre spread trop vite, bien calquer son tempo, ne pas être trop pressé et tout se passe bien. En général, faut démarrer au tour 3 s'il ne tap pas ses lands.

Naya
Ici, l'idée est de ne pas laisser l'adversaire gagner trop de PVs. Les deux decks ont des gros soucis de mana base, il faut l'exploiter. TOUJOURS bolter le hierarch/birds au tour 1, il n'y a même pas besoin de réfléchir. La combo sparkman/collar et les gros knights ne sont pas si inquiétants (si pas lifelink…).

Ici, les lavaball font un bon taf. Tout le deck est efficace contre lui, y a rien à jeter, donc un choix de side difficile. Voilà ce que je propose:


Side:

+2 Lavaball Trap
+3 needle (sparkey, Knight, collar, le man land,… les cibles ne manquent pas…)

– 2 Raging Ravine (vous avez dit useless?)
– 2 SGC
– 1 Expedition map

Bant:

Bon, ici le problème n'a qu'un nom: Bant Charm. Ca contre harrow, ralentit nos sorties à expedition map, c'est très très chiant…

Solution? Tuer ses lands! Go!

Je propose le même side que naya, mais 3 explore en moins et des gobs en plus!


RDW:

Bon, le match up le plus dur. C'est sûr que plus de gain de vie ferait du bien, mais bon. Néanmoins burst de base fait du bien contre le gob ou Ball lightning. Le match n'est pas ingagnable, même si franchement pas très favorable.

On rentre les cerfs contre les avenger et on serre les fesses!.

Vampire:

Yop yop. Ca se passe plutôt bien. Faut juste pas prendre pleind e discard dans la poire, donc jouer très vite. Il n'a rien pour gérer les lands, autant miser un max là dessus. No les artos et les enchants, d'ailleurs. Donc khalni c'est tour deux, map c'est tour 1 et go for the win! A nouveau, on est bien content de burster Malakir et myhic guy (dont le nom m'échappe en ce moment).

Side: No need. Just go over him! Eventuellement, si ça vous tente, vous pouvez tenter de nommer ses fetch au needle, mais bon…

A la deux duress est pénible, mais faut faire avec.

Random ally deck, random weenie white, random turbo truc, etc…:

Le side est bien armé contre ces deck grâce aux 4 naturalize et aux nombreux blasts de base.

bref, voilà mon conseil après une soirée (et une bonne partie de la nuit) en test, j'espère que çA te sera utile!

++


PS: Ah oui, j'ai aussi testé oracle à la place des manlands, et je suis partagé… Tu peux tester et regarder ce qui te plaît!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 31 mar 2010 à 12h51 ]

Hum, je dirais qu'en fait tu es plutot resté sur la première liste, tu as juste permuté les explore/avengers

Je suis d'accord avec vous quand vous comparez rampant avec explore mais explore semblait juste mieux si on joue les borderland deuxième liste

Je suis à 99,999% d'accord avec ce que tu dis, tu as juste oublié de mentionner que Lavaball en plus de mettre cher à Naya (Bant c'est plus relatif les chevalières sont souvent 5/5 et BSA j'en parle même pas) et pas mal de random, sa fait SURTOUT les fesses à jund (ya pas plus gros que 4/4 dans le packet, et dès qu'on touche un peu à sa manabase il parait que c'est fort).

Le deck ally ptin chui pas le seul à penser ça c'est souvent quand je joue sur MWS que je perd contre ce deck, sur le papier c'est un deck de chie mais ptin qu'est-ce que c'est violent si on joue pas de removal...sa me ferais chier de droper à cause de ally bref.

Malheuresement RDW est quasi ingagnable si on lui réserve pas 7 cartes de la réserve.
Voilà la mienne :

4 Grazing gladehart
1 Bokuja Bog (pour les random unearth, time sieve, Crypt et Open filigree)
4 goblin Ruinblaster
3 dragon's claw
3 naturalize

Enfin je la change tout le temps je teste en SB des Acidic Slime contre jund naya est bant tellement s'attaquer à la manabase n'a jamais été aussi puissant (sa gère par la même occasion des milliers de trucs). Je vais peut être les rentrer à la place des naturalize.
Trace of abundance peut être un bon choix contre contrôle, sur le random ravin mais surtout valakut.
Ricochet trap permet de tuer sec vampires, c'est fort sur blightning c'est assez médiocre contre plein de match up

[ Dernière modification par telerias le 31 mar 2010 à 14h43 ]

Juste une question en passant : sur ta lise niicfromlozane tu joues 2è lands, donc explore > Rampant growth, non ? Sinon pas très convaincu par les raging, j'aurais plus tendance à mettre l'oracle ou autre (peut-être les borderlands qui sont souvent assez utiles et permettent de pas s'empaler sur le kor firewalker). Dernière chose, je pense -1 needle SB +1 bojuka bog qui peut être vraiment violent contre la chevalière et qui tue le open filigree direct (peut-être pas très présents, mais ils le sont chez moi)

PS : no test...

Franchement, explore j'étais hyper enthousiaste au début, maintenant moins… je trouve Rampant plus fiable dans ce deck-ci. On accélère à coup sûr et en fin de game c'est trois à six points dans ce que tu veux!

A mon sens les oracles peuvent effectivement rentrer over les ravins, c'est une question de goût

En fait, je joue 27 terrains surtout parce que dans ce deck, t'es tellement heureux quand t'es flood, mais tellement triste quand t'es screwed. Dans ce jeu, t'es vraiment content quand t'as posé lands les 5 premiers tours en plus des accélérateurs. Autant optimiser ses chances de le faire!
Y a quand même 6 fetchlands dans le jeu, plus ce que tu vas aller chercher au rampant/harrow, qui diminuent quand même méchamment tes probs d'en piocher. Comme en l'occurrence ce land fait aussi figure de kill, je trouve que c'est des slots bien utilisés.
Le sac sur harrow? Où est le problème? L'essentiel, c'est d'ouvrir un max ses options, pas de regretter de ne pas pouvoir toutes les utiliser. Accessoirement, c'est une source supplémentaire pour le vert.

En plus, le jeu peut se permettre de l'activer deux fois en late game, donc gagner deux compteurs par tour et par attaque. Et ça c'est vraiment fun à faire. La première fois qu'on me l'a fait, je m'y attendais pas, et ça a vraiment fait rêver mon côté Johny.

Random Bokuja en side ça semble assez malin, en effet.

Mon side je le trouve fort, mais je me demande si faudrait pas carrément laisser tomber RDW, sortir les cerfs et rentrer des acidic slime. et passer en mode pète-lands, avec needle sur les fetchs, Goblin sur les non basiques et slime sur le reste. A côté des lavaballtrap, ça ressemble à un side transformable assez sympa. Ou caleter les naturalize et rentrer des cerfs en plus? ou des cailloux gain de vie?

Bref, un truc genre

2 Trap
3 needle
4 gob
2 slime

1 bokuja

3 cerfs/naturalize/dragon's claw

Franchement, la partie du haut fait bien rêver en side, je trouve. Genre tu sors les blasts, 2 maps, et 2 qquechose? des lands? et tu détruis la mana base. Je sais pas. J'aimais bien mon side. Le tien aussi, note, mais needle c'est tellement fort… A pu les fetchs. A pu le collar. A pu le sparkman ou le chevalier qui fetch. A pu le manland. A pu l'arpenteur. En fait, les seules raisons de ne pas la jouer de base c'est RDW, Vampire et Aggreen.

Franchement, monored, même avec le gain de vie je le sens mal.

En plus, le jeu peut se permettre de l'activer deux fois en late game, donc gagner deux compteurs par tour et par attaque. Et ça c'est vraiment fun à faire. La première fois qu'on me l'a fait, je m'y attendais pas, et ça a vraiment fait rêver mon côté Johny.

Enorme, sa doit pas arriver souvent mais rien que d'imaginer la tête du mec en face sa me plait. Bon ce soir je taff à fond le side (après avoir encore joué contre RDW splash B c'est quasiment impossible). A oui aussi, Cunning sparkmage semble bon contre RDW justement (ptet en complément des gnougnou), Eldrazi, Naya et vampire.
Je reste juste sceptique sur Needle (je vais tester d'abord).

[ Dernière modification par telerias le 31 mar 2010 à 17h48 ]

Euh...niic?

Un petit doute sur ton match up contre UW control, là...

T'es bien certain d'avoir joué contre la liste habituelle? Celle qui joue tectonic edge x4? Nan parce que je joue UW, et j'ai pas tant de mal que ça contre valakut. Et en plus, si tu gères valakut, le reste t'as largement de quoi l'étouffer, surtout après side...

Je pense qu'on ferait mieux d'oublier RDW, si on joue que 3 gains de vie SB c'est même plus la peine. Du coût soit on garde les cerfs (bof) soit les naturalize soit on prend les 3 slots pour autre chose. Sinon, pour une question de budget (ça ne regarde que moi) je jouerais 1 voir 2 acidic slime over 1 ou 2 needle. Sinon je pense que la liste est optimale soit avec raging ravine soit l'oracle (plus budget^^).