jb90  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 12/07/2016
Grade : [Légende]  Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts |  Envoyé par jb90 le Mercredi 07 Novembre 2007 à 13:07
En même temps , même sur t1/t1 bete, c'est pas dit qu'il win non plus. Parce qu'en ce moment à part les sorties gnome-isamaru + gnome-antienne sur patte, ya pas grand chose qui met une sauce d'enfer. Donc ya largement de quoi temporiser en encaissant un peu au début, bounce avec venser/cryptic etc etc
Treetop c'est chiant même si en side ya des solutions. Et puis ya quand meme Teferi qui bloque bien, Ironfoot aussi , bref , c'est pas du tout insurmontable.
@+
___________________ Tout simplement parce que l'écologisme porte en lui les germes inavoués du totalitarisme liberticide.
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Mercredi 07 Novembre 2007 à 13:58
donc pour cette version ca donnerait quoi en liste ?
ne serait il pas un peu plus sur de mettre une boite à outil d'ephemères de base pour avoir ses chances quel que soit l'adversaire à la 1?
___________________ Le modo moelleux.
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mercredi 07 Novembre 2007 à 14:22
Le 07/11/2007, kiku avait écrit ...donc pour cette version ca donnerait quoi en liste ?
ne serait il pas un peu plus sur de mettre une boite à outil d'ephemères de base pour avoir ses chances quel que soit l'adversaire à la 1?
une boite a outils sans tuteur , quel interet ? ca te nuira plus qu'autre chose , qui plus est si on joue une toobox d'ephemeres , c'est un truc a retomber sur une remarque du genre allez jouons teachings , et on retomberait sur un jeu qui n'aurait aucun rapport avec le jeu de base , qui semble deja se debrouiller .
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Guizmo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/02/2010 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 17/01/2003
1918 Messages/ 0 Contributions/ 81 Pts | Envoyé par Guizmo le Mercredi 07 Novembre 2007 à 18:14
De mon coté, je cherche toujours une solution à molten disaster, en sachant très bien qu'il n'y en a pas 
En fait, jouant et du jeu mono bleu, et du jeu stuffy doll ou mono red avec molten disaster et du mana boost, j'ai pu constaté à quel point molten rain faisait game, autant face à mono U pickles que face à sonic boom.
Peu de kill de chaque coté, et molten qui fait reset + disentegrate sans possiblité de dire merde.
Encore dans pickles, y a le lock au brine, et y a le vesuvan joué en tant que poupée qui nous empeche de faire du gros molten, mais ici.
Faut bien jouer coté mono red, mais ça se joue souvent à coup de molten rain (sans parler de mouth of ronom)
Quid donc de tout ça ??
[ Dernière modification par AgentPLE le 08 nov 2007 à 09h59 ]
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Mercredi 07 Novembre 2007 à 19:14
je disais ça parce que la liste du début (voir quote) me paraissait peut polyvalente et faible face à agro et qu'une toolbox avec teaching aide beaucoup pour aller chercher ce qu'il faut au bon moment
4 Desert
2 Dreadship Reef
13 Island
4 Snow-Covered Island
1 Tolaria West
1 Urza's Factory
3 Guile
3 Teferi, Mage of Zhalfir
2 Venser, Shaper Savant
4 Ancestral Vision
4 Cryptic Command
4 Faerie Trickery
3 Pact of Negation
4 Remove Soul
4 Rune Snag
4 Think Twice
SB:
2 Draining Whelk
2 Jace Beleren
2 Persuasion
3 Razormane Masticore
2 Sower of Temptation
2 Take Possession
2 Willbender
___________________ Le modo moelleux.
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Dr-Tenma  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Mercredi 07 Novembre 2007 à 20:43
Au fait, la vraie liste ne joue que iles snow.
Juste que Amiel ben il en avait pas et que Gaby a pu lui en filler que 4.
Une soluce de dingue vs eyes of the wisent: ploiement mental
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jb90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende] Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Mercredi 07 Novembre 2007 à 20:49
Tu rigoles mais a une époque , et bah quand Big Blue était joué et le truc qui casse toute les iles aussi, bah yavait cette carte ( ou un truc dans le genre ) qui était joué SB.
@+
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yagatan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2015 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 30/11/2004
645 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par yagatan le Mercredi 07 Novembre 2007 à 22:39
Spectral shift,si mes souvenirs sont bons.Et c'était bien aussi contre Suffocation.
Ah la la...j'adorais ce format.
Concernant l'histoire du MU vs aggro,meme si ElfeNoir dis souvent des conneries,je le soutien sur ce coup,une sortie T1 bete T2 bete déroule le deck aisément,meme dans le cas de "mauvaises"betes.Ce qui ne signifie pas que le MU soit ingagnable,mais indiscutablement défavorable MD,donc légerement défavorable au total(j'ai jamais pu croire qu'un match qu'on perd MD puisse etre favorable au final,d'ailleurs ca pourrait faire un débat intéressant).
Quant au fait que le deck fasse double top8,si quelqu'un avait la liste des MU rencontrés,ce serait intéressant.
En attendant,je considere que le paquet etait adapté aux listes révélées par les top8 ricains(le MonoR moche,Mannequin etc.),mais pas aux decks aggros dont on avait plus entendu parler par le passé(Doran,Sangami...).
En revanche,des stats sur Tarmorack seraient intéressantes vu que le deck reste assez répandu malgré son profond manque d'intéret.Mais devinez quoi?J'en ai pas.
___________________ Le 26/03/2007 à 19:03,Murdespoir a écrit...
C'est ton sport preféré la lose aux départages?
Et il avait entierement raison. 
3 Qualifs ratées au départage en un an,record a battre.
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Elf_N0iR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Mercredi 07 Novembre 2007 à 22:46
meme si ElfeNoir dis souvent des conneries
Non mais vas-y c'est gratuit.
En même temps c'est simple de dire Amen devant les listes de Pro, ça va on prends pas trop de risque...
Faudra arréter de net-lister comme des moutons un jour et commencer à builder et tester soit même hein? Je vise personne en particulier donc prennez pas la mouche, je constate stou (je précise car c'est pas gagner, en ce moment ça sauce gratos...).
[ Dernière modification par Elf_N0iR le 07 nov 2007 à 23h42 ]
___________________ Force et Honneur !
"I have no Masters. I'm Chaos."
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Dr-Tenma Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Jeudi 08 Novembre 2007 à 09:52
Le 07/11/2007, Elf_N0iR avait écrit ...meme si ElfeNoir dis souvent des conneries
Non mais vas-y c'est gratuit.
En même temps c'est simple de dire Amen devant les listes de Pro, ça va on prends pas trop de risque...
Donc en gros, faut faire comme toi, on voit une liste de pro, on dit "bababa c'est d'la caille, ça a pas de bons MU". Parfois c'est bien aussi de discuter sur les listes créées par des pros, parce que si on arrete direct de parler d'un deck sous pretexte qu'on pro a fait du score avec, on va vite se mettre à tester que des decks pourris.
On est sur le forum Type 2, pas sur deck originaux.
Sinon voila les decks qu'a affronté Amiel:
Rondes 1,2,3:bye 3-0
Ronde 4,5: on sait juste qu'il perd en jouant mal. 3-2
Ronde6: aggro rouge 4-2
Ronde 7: elfes 5-2
Ronde 8: GG gravepact 6-2
Ronde9,10,11: mannequin 9-2
Ronde 12:pickles 10-2
Ronde 13,14:manequin 12-2
Ronde 15: draw intentionnel
Bon, on aprend pas grand chose, sauf que masticore ça démonte aggro (genre on savait pas).
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AgentPLE  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/12/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 07/01/2003
2283 Messages/ 0 Contributions/ 142 Pts | Envoyé par AgentPLE le Jeudi 08 Novembre 2007 à 10:08
...
PLE ramasse son épée
[Modération=True]Le 07/11/2007, yagatan avait écrit ...meme si ElfeNoir dis souvent des conneries
Bon, alors, ok y'avait de l'ironie, mais ce n'était pas dénué de premier degré.
Je rappelle qu'il faut des règles de courtoisie ici. L'avis d'Elfe Noir est loin d'être le pire ici, et même si c'était le cas, ce n'est pas à toi, yagatan, ni à qui que ce soit, de dire cela.
Si vous voulez tous être d'accord entre vous, eh bien, cela ne sert plus à rien de discuter, non ? Les discussions existent pour confronter les points de vue.
En d'autres termes, si vous avez des critiques à faire parvenir à qqun, lynchez-le, mais par mp.
Ce rappel à l'ordre est non discutable. c'est-à-dire que je supprimerai toute allusion à cet accrochage dans ce topic et ailleurs. Yagatan, tu as un avertissement.
Retour à la discussion initiale du topic.
Merci.
[/Modération]
___________________ Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
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jb90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende] Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Jeudi 08 Novembre 2007 à 12:43
Le truc Yagatan c'est que bete t1 et t2, le seul jeu qui gagne sur ce genre de sorties c'est sangami , parce que les war marshall et fanatic ,très joué dans les seuls aggros non-sangami, s'empallent sur desert et ne colle pas d'immenses baffes, càd que sans les grands papas ( mad auntie qui sera contré ) ces cartes deviennent des menaces moins immediates. Donc de base et par rapport au format, les rares aggro du format se transforment vite en MU pas si defavorable que ça.
Et je reste convaincu qu'un bon side peut changer totalement un mauvais MU.
Faudra arréter de net-lister comme des moutons un jour et commencer à builder et tester soit même hein? Je vise personne en particulier donc prennez pas la mouche, je constate stou (je précise car c'est pas gagner, en ce moment ça sauce gratos...).
Un +1, je suis d'accord, même si là n'est pas le question.
@+
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mangane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Jeudi 08 Novembre 2007 à 13:13
Non mais ça change pas qu'il faut arrêter de se dire "de toute façon les plus grosses menaces adverses on les contre" . Dans ce cas là tout le monde se mettrait à jouer 32 contres + 4 Quaignoths. C'est un esprit trop fermé que t'adoptes jb. faut admettre que t'auras pas toujours de quoi contrer tour 2+3+4 ainsi qu'un désert sur table donc émettre la possibilité qu'il faille faire face à des cas moins aisés que tu ne sembles le dire.
___________________ Voila voila
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jb90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende] Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Jeudi 08 Novembre 2007 à 13:18
Je dis juste que meme sans Desert et sans contrer fanatic + war marshall t1 et t2, la game est psa fini parce que t3 t'as souvent de quoi contrer ... Faudrait lire mon post plus attentivement. Justement j'envisage toutes les possibilités. La seule qui me parait ingagnable c'est contre sangami.
@+
___________________ Tout simplement parce que l'écologisme porte en lui les germes inavoués du totalitarisme liberticide.
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AgentPLE Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/12/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 07/01/2003
2283 Messages/ 0 Contributions/ 142 Pts | Envoyé par AgentPLE le Jeudi 08 Novembre 2007 à 13:22
Personnellement, quand je veux metagamer contre ce type de deck, je m'assure que près de 100% de mes sorts doivent être contrées par ce joueur, que ce sont toutes des menaces majeures. Si tu penses que le joueur va vouloir contrer la Stupeur, alors il faut la garder. On ne va pas jouer des sorts que l'adversaire n'a pas envie de contrer...
Sinon la question du Quagnoss est intéressante, je pense. Est-ce qu'il gène le deck ? Sur un autre topic, Akroma  a été mentionnée, est-elle gérable ?
___________________ Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
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