[Deck] Elfes

Tarmo dans ce deck c'est très mou 1/2 pour deux , on a vu plus aggressif, sous-optimal ici

Oupah, j'ai jamais saucer avec un Tarmo moins de 3/4 pour 2cc dans le paquet.
8 cartes tribal, de l'éphémère, du rituel, de l'enchantement, de l'arpenteur, et de la créature, ouais ok il n'y a ni artefact, ni terrains qui passe par le cimetière ^^ (de notre côté).

Le format est pas pur aggro avec de la créature violente à 1cc, mais la ultra grande majorité des decks est aggro à tendance aggro-controle, si tu n'as pas vu ça , il y a un sérieux problème, des controles il y en a pas des masses. (combo pareil)

Stupeur qui se fait contré j'adore, si ça passe on fait du CA en ayant la possibilité de faire game en virrant les bonnes cartes, si c'est contré c'est cool aussi ça veut dire que l'adversaire peut pas gérer la table et on continu à mettre la purée ^^. Dans tous les cas ça me va, ça fait un bon paquet d'années que je joue Stupeur face à controle, et j'en redemande tous les jours je te garanti.

+ 1 Pour commandement profane, j'essaye de trouver une liste correct ou ça peut rentrer.
Admirateurs masqué est très efficace aussi, mais le but n'est pas de trop prévoir le long terme, faut rester agressif, sinon c'est plus dans l'optique des "4/4 pour 2cc contact mortel".
Sinon je te rassure, Village, Admirateur, la défausse et la curve font un travail remarquable vs les controles, pas tous évidamment, mais dans l'ensemble c'est très correct.

Les mauvais MU sont :
MWC, trop de carte de gestion de mass c'est le mal.
TarmoRDW, quand on gagne ça tiens plus du miracle qu'autre chose.
Et de manière générale les controles qui jouent Colère/Damnation et pas mal de removal à côté.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 07 nov 2007 à 00h54 ]

Stupeur qui se fait contré j'adore, si ça passe on fait du CA en ayant la possibilité de faire game en virrant les bonnes cartes, si c'est contré c'est cool aussi ça veut dire que l'adversaire peut pas gérer la table et on continu à mettre la purée ^^. Dans tous les cas ça me va, ça fait un bon paquet d'années que je joue Stupeur face à controle, et j'en redemande tous les jours je te garanti.

...
Franchement ça passe jamais parce que c'est trop cher et Pickles/UW controle aura toujours son contre. Et quand ça passe pas t'as perdu un tour a rien faire (pour trois manas dans un deck aggro t'as mieux à faire, toujours) et ton adversaire a gagné un tour , il fait du tempo et il est content parce qu'après il sait que plus il retarde le moment ou tu est censé le tuer, plus il pourra gérer la partie.
Bref Stupor c'est tout pourri , pourquoi TarmoRack sort systématiquement Stupor face à Controle bleu ? parce que c'est exactement la même situation, ça SAR.

MWC, trop de carte de gestion de mass c'est le mal.
TarmoRDW, quand on gagne ça tiens plus du miracle qu'autre chose.
Et de manière générale les controles qui jouent Colère/Damnation et pas mal de removal à côté.

En gros t'es en train de me dire que tu perds contre controle ? Parce que la majorité des controles ( hormis pickles ) jouent WoG& co , alors un deck qui se fait défoncer par tout ce qui joue WoG ça semble pas super super... ).

il y a un sérieux problème, des controles il y en a pas des masses.

Oo , euh .... ouais mais non ! Des controles il ya un peu que ça en ce moment avec des randoms pseudos aggros et des mauvais decks ( mannequin).

Oupah, j'ai jamais saucer avec un Tarmo moins de 3/4 pour 2cc dans le paquet.
8 cartes tribal, de l'éphémère, du rituel, de l'enchantement, de l'arpenteur, et de la créature, ouais ok il n'y a ni artefact, ni terrains qui passe par le cimetière ^^ (de notre côté).

Le but du jeu c'est de saucer le plus vite possible. Dans 80% des situations il n'y a rien dans le cimetière au moment ou tu joues Tarmo. Alors la seule chance pour qu'une carte arrive au cimetière T3 de ton adversaire c'est pour que ce soit un nameless/shriekmaw. Et meme, au mieux tu vas attaquer avec une 1/2 ( voir 2/3 si t'as trop de chatte ) au tour 3, super aggressif tout ça ... alors que dans le meme temps au tour deux t'as quand des trucs vachement meiux à faire.

Quant Admirers, je suis sans concession, tu perds contre mass removals, la seule solution c'eszt de l'epuiser en face et pour cela quoi de mieux qu'un peu de récurrence ?

@+

Bon je viens de finir de lire tous les posts de ce topic et me décide à y contribuer Déjà je précise je suis nouveau en temps que membre mais pas sur ce site et ce forum que je suis depuis un peu plus d'un ans déjà.

Donc déjà pour ce qui est de clore le match Pas de repos pour les braves et Prouesse des justes : prouesse est largement supérieur déjà parce que pas de repos.. ne sert qu'une seule fois donc inutile pour contrer un simple anti-bête mais aussi parce que vs WoG il ne fait que fournir un second souffle au jeu à la manière d'une harmonisation, mais l'adversaire aura tout de même réussi son but: stopper net la pression qu'on exerçait sur lui avec nos créas. Et puis il n'est jamais bon de faire durer la game vs control. Prouesse fait ici beaucoup mieux puisque elle permet de contrataquer tout de suite après avec 3-4 jetons en continuant à mettre la pression à l'adversaire sans compter que l'on possède 6 à 8 championnes qui peuvent les booster tout de suite après et en faire des 2/2.

Pour ce qui est de ta liste elf_noir je doit avouer ne pas être fan du conquerante de la garenne du roitelet : trop lourd...trop lent ... pour pas grand chose :/

A la rigueur je préfer Profane Command certe c'est encore plus lourd mais au moins sa à le mérite d'être vraiment efficace

Je trouve aussi dommage de se passer de Thoughtseize qui est tout simplement monstrueuse de plus sa peut permettre avec prouesse d'éliminer ce qui est tout de même la plus grosse menace des jeux aggros sans crame WoG

tarmogoyf je c'est pas trop quoi en penser je pense qu'il faut tester certe c'est pas elfe mais sa reste une des meilleurs créas aggro du T2...Le tout est de savoir si sa sort bien mais il est vrai que l'on possède déjà quelques perles à 2ccm

[ Dernière modification par Thorin_04 le 07 nov 2007 à 11h34 ]

Mais qu'est ce qu'il dit lui

Il n'y a plus de match entre Pas de repos et Prouesses,le problème est réglè depuis longtemps.
En ce qui concerne Conquerante de la garenne du roitelet si tu n'aimes pas la carte ne joue jamais le deck car c'est la meilleur carte du paquet !

Je ne me passe pas de Saisie des pensées, elle est x4 MD dans mon deck, d'ailleurs tu es sur d'avoir lu la liste ?

@jb90 :
Parce que tu crois que je rentre Stupeur contre Pickles ? mdr
Et avoir des MU défavorable fait partie de magic, hein?
D'ailleurs ce genre de MU sont pas mal améliorer aprés side, il n'y a guère que les MU aggro qui ne sont pas forcément changer aprés SB.

Le but du jeu c'est de saucer le plus vite possible. Dans 80% des situations il n'y a rien dans le cimetière au moment ou tu joues Tarmo. Alors la seule chance pour qu'une carte arrive au cimetière T3 de ton adversaire c'est pour que ce soit un nameless/shriekmaw. Et meme, au mieux tu vas attaquer avec une 1/2 ( voir 2/3 si t'as trop de chatte ) au tour 3, super aggressif tout ça ... alors que dans le meme temps au tour deux t'as quand des trucs vachement meiux à faire.

La par contre on va pas être d'accord, j'ai joué le paquet des centaines de fois IRL, et ce que tu dis n'arrives jamais, Tarmo est un énorme cochon il monte rarement à 6/7 comme dans d'autres jeux, mais 3/4 et 4/5 c'est tout le temps (et pour 2cc, c'est assez aggro pour moi).
Si l'adversaire joue pas, ce qui est rare déjà, simplement avec Saisie des pensées (presque jamais ur une créature) et Fin du dysmèle Tarmo gonfle assez, et avec ce deck 1 créature au cimetière c'est systématique.
Il y a encore des gens qui n'ont pas compris la force de Tarmo? Est ce possible ?

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 07 nov 2007 à 12h00 ]

Et avoir des MU défavorable fait partie de magic, hein?

Wé mais quand les 3/4 du metagame jouent Damnation/WoG ( même mannequin se range avec Damnation ! ) et que Elves a un mauvais MU contre tout ce qui joue mass removals, pour moi Elves a absolument rien à faire dans le format. C'est un rock-like , il a marché pendant un laps de temps très court au moment ou le format restait flou.

Il y a encore des gens qui n'ont pas compris la force de Tarmo? Est ce possible ?

Je joue maintenant dans tout les formats de magic et tarmo est x4 dans la moitié de mes builds. Après moults tests la carte est monstrueuse , enorme , grasse. Mais seulement voila, comme le Tarmo s'intègre partout , les joueurs de T2 ont décidé que c'etait aussi trop fort: après tout pas de raison de se passer de Tarmo puisque c'est joué dans tout les formats x4.
Seulement voila, ces joueurs n'ont jamais testé ( tu peux m'affirmer le contraire, j'aurais des difficultés à te croire ) , car le T2 est un format très très lent , beaucoup plus que l''extended par exemple ou tu as u fetch au grave + un instant au tour 1 et le tarmo est 2/3 t2 et 3/4 le moment ou il sauce. Les joueurs de WWg sangami sont arrivés à la conclusion suivante : tu veux saucer le plus vite possible parce que ton jeu après wrath il a du mal ? pas faut pas jouer des 1/2 pour deux , c'est tout. Va vérifier sur tout les forums , en T2 Tarmo c'est moins bon, il s'intègre surtout dans les decks tempo tel UG mais surement pas dans aggro.

Tu peux me saucer autant que tu veux si ça peut contribuer à ton bonheur et à ton epanouissement personnel mais ça ne vaudra jamais des arguments solides. Et si c'est une question de confiance, je ne suis pas le premier a avoir dis que Tarmo est peu efficace en T2 dans aggro, va verifier sur les forums around ze world !

@+

mais tu n'as pas compris le débat, c'est évident que Tarmo n'est pas un tour2, et c'est aussi évident qu'il est moin fort qu'en legacy et d'autres formats ou ça joue plus vite (fetch, instant, etc).
As tu seulement joué 1 game avec ce paquet ?
C'est pas un aggro pure, c'est pas un deck sangami....il n'y a pas de 2/2 pour 1cc, ici on se base sur la qualité des menaces face à controle, et les synergies face à aggro et aggro-controle.
Mettre un Tarmo c'est T4 ici, ça arrivera jamais T2...mais c'est pas pour ça qu'il n'a pas sa place.

Seulement voila, ces joueurs n'ont jamais testé ( tu peux m'affirmer le contraire, j'aurais des difficultés à te croire ) , car le T2 est un format très très lent , beaucoup plus que l''extended par exemple ou tu as u fetch au grave + un instant au tour 1 et le tarmo est 2/3 t2 et 3/4 le moment ou il sauce. Les joueurs de WWg sangami sont arrivés à la conclusion suivante : tu veux saucer le plus vite possible parce que ton jeu après wrath il a du mal ? pas faut pas jouer des 1/2 pour deux , c'est tout. Va vérifier sur tout les forums , en T2 Tarmo c'est moins bon, il s'intègre surtout dans les decks tempo tel UG mais surement pas dans aggro.

Je jouais Tarmo dans aggro en proxie avant même que la carte ne soit dispos, c'étais déjà LE spoiler de Gruul. J'ai joué le paquet au CdF et personne ne s'est foutu de ma poire pas même Olivier Ruel quand Tour3 je le saucer avec...

Sinon pour l'argument qu'elfe n'a sa place que dans un format flou.
Les MU presque imperdable pour Elfes sont TarmoRack, Mannequin, UG Tempo, Blink, et de manière générale tout ce qui joue Tarmo est un MU favorable.

Tu peux me saucer autant que tu veux si ça peut contribuer à ton bonheur et à ton epanouissement personnel mais ça ne vaudra jamais des arguments solides. Et si c'est une question de confiance, je ne suis pas le premier a avoir dis que Tarmo est peu efficace en T2 dans aggro, va verifier sur les forums around ze world !

Je te sauce pas on discute, et mes arguments sont en béton, je joue le deck, tu ne fais que d'en parler !

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 07 nov 2007 à 12h25 ]

Je te sauce pas on discute, et mes arguments sont en béton, je joue le deck, tu ne fais que d'en parler !

WA pas mal celle là, dans ce cas je peux aussi dire des tas de trucs : non c'est moi, j'ai raison, car j'ai la plus grosse.

Je joue Elves depuis la sortie de Lorwyn parce que Imperious Perfect + la 3/3 deathtouch c'est bien mais en fait le paquet est tout caillouzeux.

Je jouais Tarmo dans aggro en proxie avant même que la carte ne soit dispos, c'étais déjà LE spoiler de Gruul. J'ai joué le paquet au CdF et personne ne s'est foutu de ma poire pas même Olivier Ruel quand Tour3 je le saucer avec...

Sinon pour l'argument qu'elfe n'a sa place que dans un format flou.
Les MU presque imperdable pour Elfes sont TarmoRack, Mannequin, UG Tempo, Blink, et de manière générale tout ce qui joue Tarmo est un MU favorable.

Bah c'est bien.
Moi je parle de Elves, toi tu me parles de Gruul et d'un ancien format ...kesaco ?
Quand aux MU imperdables t'as jamais testé garçon c'est plutôt drôle d'ailleurs ... C'est complètement pas crédible d'avancer ce genre de boulette...

Quant à savoir si tu poses tarmo t2 ou pas, il bouffe des slots , un truc de ouf. T'as quand même l'air d'un bon gros mickey, en début de game , avec ton tarmo qui SAR parce qu'il en a une toute petite.


Après tes arguments puériles et stupides qui consiste à dire " c'est moi qu'ai raison , j'ai fait 100 games, j'ai tout gagné, je défonce même mes soit disant mauvais MU et je suis le plus fort parce que je bourre à donf' ".... C'est une discussion de sourd que j'abandonne, si tu veux jouer ton paquet, vas-y , mais à ton avis pourquoi à krakow elves fait parti des 10 paquets les plus joués et ne fait pas de résultats ? parce que c'est un rock-like.

@+

[ Dernière modification par jb90 le 07 nov 2007 à 12h57 ]

Mais qu'est ce qu'il dit lui

Lui il dit ce qu'il pense et il essaye de contribuer au dévellopement du deck comme tout le monde sur ce topic

Il n'y a plus de match entre Pas de repos et Prouesses,le problème est réglè depuis longtemps.

J'ai vu je ne sais plus ou que certaines personnes ne savait pas trop laquelle était la meilleur, ce n'est peut-être pas ton cas mais je voulais juste clore le mini débat définitivement au cas ou.

edit: ah bah si enfet c'est ton cas -_- : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-30-73760-30.html

En enchantement anti-Colère il y a aussi le trés bon Pas de repos pour les braves. Va falloir tester maintenant pour voir ce qui est le mieux.

Ensuite pour le match Prowess of the fair, et Pas de repos pour les braves étant donné que tu n'as pu comparé les deux cartes sans les joués que depuis quelques jours il serait judicieux de ne pas avoir d'avis aussi trancher pour 2 cartes qui ont strictement la même utilité et le font aussi bien.

Perso les 2 m'ont l'air bien, reste plus qu'a voir tout ça dans les faits

Je ne me passe pas de Saisie des pensées, elle est x4 MD dans mon deck, d'ailleurs tu es sur d'avoir lu la liste ?

Oui désolé j'ai mal vu mais l'erreur est humaine je crois.

En ce qui concerne Conquerante de la garenne du roitelet si tu n'aimes pas la carte ne joue jamais le deck car c'est la meilleur carte du paquet !

C'est le best ça tu joue bien un deck elfe toi? Les meilleurs cartes pour ce deck elfe c'est Wren's Run Vanquisher , Imperious perfect et même Elvish Champion et Llanowar Elves mais surement pas Conquerante de la garenne du roitelet et d'ailleurs si tu regarde les listes qui ont fait leurs preuves: http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=7840 (même si on n'est pas au niveau de fiabilité d'un GP) tu verra que seule une liste la joue et qu'en deux exemplaires... Donc faudrait voir à pas dire n'importe quoi tout de même

[ Dernière modification par Thorin_04 le 07 nov 2007 à 13h24 ]

lol , conquerante de la garenne du roitelet et Wren's Run Vanquisher , c'est exactement la meme carte .

comme quoi ................
certes ELF NOIR n'y a pas mis beaucoup de formes , mais il a raison .
et ce mini debat dont tu parles a eu lieu il y longtemps deja , donc ELF NOIR s'est dans doute fait un avis definitif depuis , faut suivre la discussion au lieu de ramener des debats deja clos depuis perpet .

Les meilleurs cartes pour ce deck elfe c'est Wren's Run Vanquisher , Imperious perfect et même Elvish Champion et Llanowar Elves mais surement pas Conquerante de la garenne du roitelet

Ahah collector ça !

Et entre nous pour faire la remarque, je vois pas en quoi Mannequin est un MU imperdable contre Elfes. Mais on doit pas jouer au même jeu là O_o

eh ! Il est marrant ce topic !

Bon faite pas comme si vous aviez pas compris. Thorin dit pas de la merde. C'est juste qu'il a pas fait gaffe qu'ily a 2 wren's run ds lorwyn : une 3/3 deathdouch qu'elf noir joue x4 (encore heureux) et 1 5/5 pour 4 qui pose des tokens, qui ama meriterait ptet 2 slots md mais que elf noire a prefere mettre en sb pour les rentrer contre aggro.

Donc pour demain, thorin copiera 10 fois :

Je ne confondrai plus Wren's Run Vanquisher et Wren's Run Packmaster

[ Dernière modification par yobby le 07 nov 2007 à 14h01 ]

LOL la gaffe
N'empêche

Pour ce qui est de ta liste elf_noir je doit avouer ne pas être fan du conquerante de la garenne du roitelet : trop lourd...trop lent ... pour pas grand chose :/

Il aurait pu me dire que j'avais confondu les deux il est évident que je parlais de Veneur de la Garenne du Roitelet en disant que je trouvais ça trop lourd et trop lent et pas de conquerante de la garenne du roitelet

Donc désolé je m'incline je me suis trompé.

et ce mini debat dont tu parles a eu lieu il y longtemps deja , donc ELF NOIR s'est dans doute fait un avis definitif depuis , faut suivre la discussion au lieu de ramener des debats deja clos depuis perpet .

C'est pas de ma faute je me suis enfilé le topic d'un coup donc me souvenais plus trop après de ce qui avait déjà été clos avant.

Sur ceux encore désolé pour mon erreur

Par contre pour répondre à jb90 je ne suis pas d'accord à ce qu'il a dit

pour moi Elves a absolument rien à faire dans le format

Je pense que elfe a un sacré poteintiel qui plus-est si tu regarde les liens que j'ai donné avant tu verra que certaines listes ont fait leurs preuves avec notamment une qui est arrivée première (même si je le répète on n'est pas au niveau de fiabilité d'un GP).

[ Dernière modification par Thorin_04 le 07 nov 2007 à 14h59 ]

qu'est ce que je disais...

Bon faite pas comme si vous aviez pas compris. Thorin dit pas de la merde. C'est juste qu'il a pas fait gaffe qu'ily a 2 wren's run ds lorwyn

Merci, merci yobby effectivement j'avais juste confondu les deux (suis pas un boulet quand même... )

Donc pour demain, thorin copiera 10 fois :

Je ne confondrai plus Wren's Run Vanquisher et Wren's Run Packmaster

lol promis et d'ailleur je m'y attèle de suite

[ Dernière modification par Thorin_04 le 07 nov 2007 à 14h10 ]

Le 07/11/2007, yobby avait écrit ...

eh ! Il est marrant ce topic !

Bon faite pas comme si vous aviez pas compris. Thorin dit pas de la merde. C'est juste qu'il a pas fait gaffe qu'ily a 2 wren's run ds lorwyn : une 3/3 deathdouch qu'elf noir joue x4 (encore heureux) et 1 5/5 pour 4 qui pose des tokens, qui ama meriterait ptet 2 slots md mais que elf noire a prefere mettre en sb pour les rentrer contre aggro.

Donc pour demain, thorin copiera 10 fois :

Je ne confondrai plus Wren's Run Vanquisher et Wren's Run Packmaster

[ Dernière modification par yobby le 07 nov 2007 à 14h01 ]

son post etait complet , mais il etait si sur de lui
en revanche , je ne suis pas d'accord pour dire que veneur est mou , il ne faut pas oublier qu'on a 4 elfes de llanowar et 4 druide de boreal dans le paquet , ce qui peut faire un veneur t3 de maniere reguliere , de plus sont pouvoir est assez baleze et une 5/5 pour 4 ca n'est pas a jeter . A titre de comparaison , regarde les listes de sangamis , ils jouent bien trio et Ajani crinièredor EN MEME TEMPS dans le MD , faut pas condamner les 4ccm ( surtout de cette puissance ) dans aggro tout de meme ( on trouvait bien solif' de base dans certains decks dans l'ancien t2 ) .

en revanche +1 sur la presence d'elfes dans le format , mais ca risque de rester malgré tout un peu marginal comme deck ( ce qui est etrange d'ailleurs )