[FS] Pickles

Le 23/03/2007, itachi_31 avait écrit ...

voila je post la version que je vais jouer au cr ce weekend et je voulais savoir ce que vous en pensiez

13 snow-covered island
4 desert
1 urza's factory
3 dreadship reef
2 watery grave
1 dimir aqueduct

3 tefeiri , mage of zhalfir
4 fathom seer
4 brine elemental
4 vesuvan shapeshifter
1 riptide pilferer

4 spell snare
4 remand
4 rewind
4 repeal
4 rune snag


side
2 riptide pilferer
1 extirpate
2 trickbind
2 stinkweed imp
2 seize the soul
2 sudden death
1 grim harvest
3 willbender

j'ai choisit d'optimiser la combo en jouant toutes les parti en 4 exempplaire ce qui me permet de lacher les mystical qui ralentisse le deck et oblige vraiment a poser un tefeiri pour ensuite aller tutoriser les pieces et j'ai gardé la version sans tron pour pouvoir disposer d'une 15 de contre et le noir permet apres side de mieux resister a aggro

De base j'ai choisit riptide a willbender car il aide bien contre tout les jeux tron ou ds qui on besoin tres vite soit de partir soit de lacher une wrath pour s'en debarasser

3eme Romaric Sellier

Counter Post UGW

3 ile
2 ile enneigé
1 plaine
1 plaine enneigé
1 foret
4 fontaine sacrée
3 bassin d'elevage
2 jardin du temple
2 lande d'adarkar
2 cote de la yavimaya
3 vitu-ghazi, la citarborescence
4 accroc de rune
3 fuite de mana
4 remand
2 fers de la foi
4 colere de dieu
4 recherche compulsive
4 appel du troupeau
4 abrogation
2 rembobinage
3 comdamnation
2 attention minutieuse

Side

3 vide gluant
4 hierache loxodon
1 chronosavant
2 trompentrave
1 rembobinage
1 Cercle de protection : Rouge
1 theatre en cercle
2 sacred mesa

Vilain menteur

Nan enfaite après avoir beacoup test la veille du cr j'ai renonce à jouer le pickels car je pensait que ce tournoi serai rempli de gruul en tout genre et autre angelfire .j'ai alors penser à un jeu pouvant avoir un match up favorable contre aggro et ds . le choix d'un counter post UWg c'est alors présenté ,les contre les bête plus ou moins récursive d'ou l'ajout des call à la place des argousin et SSS qui partent sur wrath donc tout un arsenal anti aggro , aggro-control et ds (surtout après side)

[ Dernière modification par itachi_31 le 18 jun 2007 à 23h48 ]

Hop hop un petit report !!

Samedi à mon club de carte local, j'ai fait un tit tournois T2 (25 personnes environ), et pour changer de mon UB pickles, j'ai joué la version mono bleue. Teferi est moins indispensable, pas besoin forcément de lui pour aller chercher la combo, car et oui on la joue ne 4 exemplaires (4 brine 4 vesuvan). Le reste c'est simple, du contre, un poil de bounce, de la pioche au minimum syndical. Ici on notera la presence de 4 seer MD (au lieu de 2 sur la liste du GP kyoto), tout simplement car il y a + d'aggro dans mon méta local qu'au GP kyoto. Donc 2 contres en moins, 2 seer en +.
La side est armée contre tout, en sachant qu'il n'y a pas de joueurs de DS dans mon métagame local.

Le tournois a commencé trop tard (15h passé...), donc on a pu faire que 4 rondes.

Voici ma liste, puis les recap de chaque ronde.

// Lands
17 Island
3 [AN] Desert (bah que 3 car on a pas pu m'en preter suffisamment)
1 [RAV] Dimir Aqueduct (principalement en cas d'un faith fetters sur ma factory, sinon bluff)
1 [TSP] Urza's Factory
3 [TSP] Dreadship Reef

// Creatures
4 [TSP] Brine Elemental
3 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
4 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
4 [TSP] Fathom Seer
2 [TSB] Willbender

// Spells
4 [RAV] Remand
4 [9E] Mana Leak
2 [DIS] Spell Snare
3 [GP] Repeal
4 [CS] Rune Snag
2 [TSP] Think Twice

// Sideboard
SB: 1 [TSB] Willbender (1 de plus au cas où, je l'ai rentré presque tout le temps)
SB: 2 [DIS] Spell Snare
SB: 2 [RAV] Shadow of Doubt
SB: 4 [PLC] Riptide Pilferer
SB: 4 [9E] Bottle Gnomes
SB: 2 [TSB] Serrated Arrows

1ere ronde : Zoo

Game 1:
Je gagne le toss. On commence tous les deux par un mulligan (aucun de mes adversaires ne gardera une main à 7 sur la 1ere ronde ) Rien de particulier sur la ronde. il pose kird ape tour 1, je pose tour 2 un seer, qui se prend helix tour suivant, ça pose de la 3/3 ensuite, puis un tit calciderme, et paf je creve faute d'avoir vu autre chose que 2 spell snare de mon coté.

Game 2:
Hop je rentre 4 gnomes 1 willbender, 2 spell snare (bon spell snare miam, ça contre 2/3 de son jeu)
Partie tres courte (je suis plus aggro que lui cette fois), mes spell snare font le ménage, les autres contre aussi, puis je pose plein de mue, pioche comme un porc avec vesuvan + seer, part en mode morph beatdown, ce qui aura raison de lui (il reste bloqué à 4 lands à cause d'une mine de gemme qui creve, et donc il reste à portée de tous mes contres que je pioche avec gourmandise.) Ce match restera sympa pour une chose, une cloak redirigée avec mon willbender sur une de mes betes

Game 3 :
Je contre ses petites betes au debut, pose des mues paratonerres qu'il s'empresse de buter (ah tiens tu m'as eu un brine avec ton helix, tiens je joue une autre mue ).Il joue alors une vengeresse de serra, qui hélas passe. Elle me fout la pression. Tour suivant il tente cloak dessus, je la redirige Puis il pose calciderme, et s'etonne que je contre pas. Tour suivant je contre pour l'empecher de me sortir d'autres créatures, me prends 5 du calciderme. A mon tour je demorphe brine elemental, puis passe (il est full tap, et hop un marqueur de moins pour calciderme). Il passe son tour, au miens je pose une mue (seer), lui colle 5 et passe. Il bourre avec son calciderme, je bloque au seer et le demorphe (et pioche ainsi mon vesuvan + un contre). A mon tour, vesuvan en mue, demorph, lock (3 lands detappés sur 5 en face, mais ça va j'ai du contre et il s'en doute). Quoiqu'il joue, je peux le contrer, et si il joue qqchose il acheve lui meme son lock.

Victoire 2-1 >>> 1 victoire

Round 2 : Project X

Game 1 :
Je gagne le toss, on mulligan tous les deux gaiement. La partie n'est finalement pas difficile. Je laisse passer tour 2 une saffi (prefere garder spell snare pour bob), puis je laisse passer EOT un chord à 1 qui va mettre warden en jeu. Il me bourre à 3 par tour, m'en fous j'encaisse j'ai le temps. Arrivé à 8 pvs, je pose seer, puis ne laisse plus rien passer (plus de chords rien), sauf une assemblée à l'aube, qui va chercher babar, bob et ce cher zombie pour la combo. Il tente le zombie, je le contre, puis tente bob, je le contre, tente babar, je dis ok, puis demorphe brine à mon tour. Puis vesuvan et lock. Il me dit qu'il aurait pu mieu jouer et me forcer à contrer certains sorts avant pour que le zombie passe (pour pv infini donc). Je lui reponds pas (encore) que j'avais 2 repeal en main, ce qui casse tout. Repeal sur saffi en réponse au zombie calme la combo.
La premiere partie a duré plus de 30 minutes, il est temps de se grouiller pour lui

Je rentre spell snare, shadow of doubt (anti chord, anti assemblée et cantrip) serrated arrows (anti bird, warden et token 1/1 sapro)

Game 2:
Il mulligan à 6, moi à 5 !!!!
J'ai en main. Repeal, brine, serrated arrow, 2 lands.
Tour 2 il me fait castigate... au revoir arrows.
Tour 3 castigate... Au revoir brine.
Puis apres il pose teysa (héhé repeal avec les lands que j'ai pioché)
Il repose teysa tour suivant... soit ok cette pute est là.
Puis il fait plus rien, à part poser une warden, 2 bird et me pondre du token sapro...
Je vois ma fin arrivée... Mais finalement c'est des mues qui arrivent à la chaine (5 mues en 5 pioches). Je joue brine elemental en mue, paf il se prend mortify... Mes autres mues servent de bloqueurs (le seer demorphé fait bien son boulot de mur), et ça temporise sec. Soudainement je me prends un topdeck pas agréable, extirpate sur Brine elemental. Là un autre joueur témoin de la scene me sort "ah ben plus de lock là, c'est mal barré". Mais non voyons, il reste 10 minutes de jeux, j'ai usine d'urza, 2 mues un seer sur table, j'ai de quoi tenir.
Je drope ensuite un teferi, puis fait mumuse avec vesuvan + seer (attention à pas me meulerà, ce qui fait que j'ai toujours au moins 3 contres en main (collet snag ou leak). Il tente de partir en combo. J'avais contré saffi, il joue un zombie. Je contre. Tour suivant il joue saffi (ok elle est là), puis il joue zombie. En réponse je joue repeal sur saffi. Et là le drame, je me rends compte qu'il a une autre saffi à la poubelle. En gros token infini avec teysa... Il me sort un petit sourire sadique. Bon ben tant pis, le grand jeu !! Réponse à mon repeal : Rune snag sur le zombie (il paye 4), puis leak sur le zombie. Le zombie fini contré, et saffi dans sa main.
A force de pioché, j'ai bien vite 4 mue sur tables, + 3 tokens 2/2 worker (+teferi mais je v pas le suicider sur ces 6 tokens 1/1 sapro + teysa en face...). Et enfin arrive mes deuxiemes arrows. Je me mets à lui buter warden (il gagnait 2 pvs par tour, entre ses tokens sapro et mes mues...), puis 1 bird, et garde le dernier token au cas où. Puis je bourre joyeusement alors qu'il reste 3 minutes de jeu. Assaut donc de 4 mue, un seer, + 3 tokens 2/2. Il bloque avec ses tokens sapro, ce qui fait qu'il en a plus qu'un qu'il créé fin de mon tour... ce qu'il tentera de jouer ne passera pas à son tour. fin de tour 1 token 2/2 en + pour moi. puis j'attaque avec 4 mue + 3 tokens + 1 seer + teferi, et tue son token sapro avec arrows. il lui reste teysa et bird pour survivre... en deux tours c'est fini.

Victoire 2-0 >>>> 2 victoires 0 defaites.

Round 3 : RW aggro controle boros like

J'apprends que je suis le seul à 6 points. il y a eu 5 draws cette ronde... et ben !!!

Game 1:
Je tombe donc contre un jeu joueur qui semble il joue boros. Enfin un boros particulier. Pas de lion, pas de soltari (bref pas de créas avec 1 en endurance.) mais des sulfur elemental, du boost en pagaille (antienne, guide griffon, brute force), et notre cher 1/2 double strike de merde.
Pas besoin d'aller dans les détails.
1ere ronde, je contre son knight tour 2 avec snare, puis il tentera que calciderme tour 4 (contré), et un sulfur elemental avec lequel il bloquera mon vesuvan (m'en fous j'en avais 2 en mue). Willbender touche la table, la partie est fini à coup de mue appuyées de contres.

Je rentre spell snare willbender et gnomes.

Game 2
Ben là, sortie explosive de mon adversaires. Tour 2 la double strike, tour 3 guide griffon dessus (j'ai pas de contres... mulligan de merde pour avoir une main bourrée de land et de mue, je peux meme pas bloquer...), je me prends 6 puis repeal sur la double strike 1/2 (ouf). Et là il me sort 2 double strike... je pose mes mues une à une pour bloquer, la 1/2 qui passe se prend brute force (paf je prends 8 !!), j'ai 4 vesuvan morts au cimetiere... ils ont du crever pour que je survive... je double bloque une de ses double strike pour la tuer, et drop teferi pour bloquer l'autre et la tuer (pas vu UN contre dans ce match). Et là seconde main phase, il drop... CALCIDERME !! Ok on passe à la 3.

Game 3.
Bon ben là j'ai du contre, et il apprecie pas du tout... Surtout que j'ai willbender aussi, bref les tites betes qui passent font pas le poids fasse à une 5/4, et willbender se charge de renvoyer du blast dessus pour que les mues aillent lui mordre le cul.

2-1 >>> 3 victoires 0 defaites

Derniere ronde : Dralnu du louvre.

Je suis tellement crevé que je le confonds avec un gars que j'ai vu joué à une autre table qui joue UWB. Donc je pense pendant tout la 1ere game qu'il joue UWB et non dralnu

Enfin bon, j'ai pu constater que dralnu ne peut faire le poids face à pickles, surtout pickles mono blue. Apres side, j'ai 16 contres moi aussi (enfin 18 avec shadow of doubt), sauf que je joue des mues...

En gros les deux rondes se résument à une choses toute simple. une fois qu'on a chacun plein de mana et une main pleine. Je joue une mue. Et là le joueur de dralnu se demande. Qu'est ce que c'est ?? une bataille de contre pour contrer une 1/3 ou un vesuvan qui tout seul ne sert à rien, ça vaut le coup ??? Quel joueur de dralnu jouerait 4 contres dans une bataille de contre, pour voir à la fin qu'il a enfin reussi à contrer une 1/3 !! YEAH !!! tout ça pour ça ?? bref le bluff marche tres souvent. Suffit d'etre patient. Mes deux parties je les ai gagné en posant une mue (seer en premier), qui lui colle 2 à 4 dégats avant de crever sous desert (truc fun, il tape 2 desert pour me tuer la mue, je demorph, hop mon seer il creve pas et je pioche 2) 2eme main phase, je joue une ile, et je joue une autre mue. Tu contres coco ?? avec 2 manas de moins pour le faire ?? tu perds d'avance. Et cette seconde mue c'est quoi ?? un brine elemental !! Or en fin de tour il stock ou drop teferi ou teaching. Reponse, je demorphe... pas d'untap step, il te reste 3 lands degagés. A mon tour, je te bourre, puis je joue une autre mue. Avec 3 lands il peut pas gagner la bataille de contre, la mue ct vesuvan >>> game.

En gros contre dralnu, si UNE mue passe, on peut dire qu'on a gagné. Rien de pire pour un joueur de controle permissif, de pas savoir ce que je joue, et donc si il doit contrer ou pas. Si il se lance dans du contre, je lui en fait user 2 pour qu'il contre une 1/3. Sinon j'ai une 2/2 qui tape, et qui va attirer last gasp et sudden death joyeusement. 2 mue sur table, et là le joueur de dralnu ne sait pas quoi choisir pour son sudden death

Bref, victoire sans aucun soucis. Meme si les deux games ont durées 45 minutes.

Side in : 2 collets, 2 shadow, 1 willbender (vs sudden death et extirpate) 4 riptide (une bonne bete qui lui a fait user des contres !! )

2-0 4 victoires 0 defaites.

Je finis donc premier à 12 points, le second est le joueur de Zoo à 9 points. Je remporte du booster PC (m'en branle...) et cool, un edit de chaine foil DCI (youpi )

Bref, me suis bien amusé, et me suis bien rendu compte que pickles tient le coup tres bien dans le metagame actuel.
Je joue le deck depuis début fevrier (test avant les CRs, puis CR, puis match encore apres), et au final j'ai trouvé comme MU chiant : mono black defausse, pete land (si il commence, sinon j'ai de quoi contrer en general), et DS, bien que DS on puisse jouer rewind, et en side 2 shadow 2 trickbind, et donc avoir autant de chance vs DS que dralnu en a. Tout deck controle est + ou moins un bye sur patte, car on joue bcp bcp de contres, + la capacité à locker assez vite (tour 7 en moyenne), et la redirection au willbender, permettant d'eviter du blast et des sudden death. Contre aggro ça se tient, surtout apres side. On finit souvent la partie à moins de 8 pvs, mais on s'en fout, on la finit tres bien.

Voili voilou, je suis et resterai fan de Vesuvan + morph, ça me fait juste chier de tomber amoureux de jeux T2, qui en gros dans 1 an ne seront plus jouables...

[ Dernière modification par Guizmo le 01 avr 2007 à 13h34 ]

C'est clair que le deck tient très bien la route. La partie n'est jamais finie tant que le joueur de pickles n'est pas à 0. Il peut à tout moment locker au shapeshifter + brine, et brine est quand même fat niveau bourre.

La version U me parait la meilleure (même si perso je préfère jouer U/G, plus fun) et comme tu le dis, les mues foutent le doute à l'adversaire "oserai-je poser mon helix ou sera t-il redirigé?".

Belle perf' en tout cas.

Je prefere au final aussi la version UG, plus fun et plus versatile. D'ailleurs je pense que la version UG est tout de meme la plus efficace, meme si elle est plus sensible (notamment à detritivore, si on pas willbender + vesuvan... bobo)

En tout cas jouer pickles, c'est moins fatiguant que jouer dralnu. Tu as pas à reflechir quoi contrer, tu laisses ce qui gene pas ta combo ou te tue pas trop vite, tu contres tout le reste. Pas la peine de trop reflechir, on contre pour gagner du tempo. Bien sur ça veut pas dire tout contrer. Mais on peut laisser passer des 2/3 ou 2/2 dans les 1ers tours. Ah tiens aussi, on peut laisser passer les gros thon genre babar, surtout quand le jeu joue de l'anti bete, car on a willbender.

Bref, on joue du contre pour gagner du temps et proteger ensuite, c'est + sécurisant que permissif.

En fait shapeshifter est tellement über dans le format qu'on peut se permettre de laisser passer des thons...
Sur babar c'est gras et calciderme j'en parle meme pas

bob,futur joueur de spacepickle

oui mais quand tu copie babar tu ne gagne pas 4 pv hein?

C'est vrai que peu de joueurs voient la force du vesuvan meme sans mue à copier.

ça copie lightning angel ?? cool je bloque le tiens. ça copie calciderme ?? (cool un thon inciblable)

Les jeux pickles manquent de quoi bloquer les créas qui ont le vol (sauf UG avec araignée), mais un vesuvan peut tres bien copier une créa adverse volante, et en gros se sacrifier pour la bloquer. si on joue le vesuvan de la main où qu'on le met en jeu avec chord, la capa d'arrivée en jeu se déclenche (car le vesuvan arrive en jeu ou se demorphe EN TANT QUE, cool on peut meme pas trickbind dessus )

bref, mettre en jeu vesuvan avec chord, ça permet de gagner 4 pvs si y a un babar en jeu, contrer si y a snake, coller 5 si y a hellkite (en gros on bute l'hellkite en face, et on peut garder une 5/5 vol si on veut).

Mais mon coté preferé du vesuvan, c'est son coté legend killer. Tu joues panda ?? tu as un council sur table ?? attends je demorph. Hop les deux poubelles, ah non tu peux pas repondre avec la capa du council, car la mue passe pas par la pile, et le vesuvan est retourné en tant que council >>> effet basé sur un état avant de donner priorité >>> 2 legendes du meme nom en jeu, poubelle.

Au CR PACA, j'ai tué ainsi 4 council, 1 akroma rouge

je voulais dire : on gagne 4 pv quand on démue le vesuvan en ciblant un babar ? non je pense pas. Mais je suis daccord sur le fait d'arriver en jeu.

Tu as exactement raison...
Sur calci ca te file un calciderme sans compteur ni rien (seulement en morphant ce coup-ci)
Ca tue des légendes, ca se trade, ca fait quatre 3/3 par tour etc...
Dans les versions pleines de bleu ca fait piocher 2 par tour en faisant un wall et au final ca lock...
Bref c'est la bebete a tout faire

j'ai vu que la version U/G jouait Sylvin boismort
J'ai juste une question sur les règles. Si l'on copie le sylvain avec vesuvean shapeshifter puis
à l'entretien on remet le vesuvean sous mue. Est-ce que cela déclanche l'effet comme s'il quittait le jeu ?
C'est peut-etre une question bete mais vaut mieux faire des questions bete que rester bete.

Non il reste en jeu ... mais devient une mue 2/2

autrement que pensez-vouz de Shaper Parasite dans ce deck?
Je teste en block, mais ca me parait en poil lent pout le standard.
Votre avis?

[ Dernière modification par Barbarian le 04 avr 2007 à 21h05 ]

shaper parasite ??? en limite en block contre aggro, mais en standard, on a glob gnomes ou piedefer phyrexian, qui sont bien mieu, meme si ils ne gerent pas les regenerants (d'ailleurs on s'en fout, on chercher pas à gerer, juste à temporiser)

La version avec le tron a elle fleche barbelée et peut jouer aussi notre ami spike feeder (avec vesuvan, hop 2 pvs par tour, ou hop un marqueur+1+1 par tour pour booster nos créas.

Le 01/04/2007, Guizmo avait écrit ...

Je prefere au final aussi la version UG, plus fun et plus versatile. D'ailleurs je pense que la version UG est tout de meme la plus efficace, meme si elle est plus sensible (notamment à detritivore, si on pas willbender + vesuvan... bobo)

salut a vous!
apres avoir joué le jeu j'en suis venu a préférer la version mono bleu par rapport a la UB mais j'ai pas eu l'occasion de comparer a UG faute de liste..quelqu'un aurait-il l'ammabilité de me mener vers l'une d'elles?merci d'avance
par ailleur je m'interroge sur l'effet d'extirpate sur ce deck.ca le laisse vivre?j'ai pas eu l'occasion d'en croiser jusque la donc j'ai pas de reponses...
bonne journée