[FS] The Rack

salut les gens

@elf noir et aden
vous avez surement raison concernant le "splash",la mana doit rester stable.
il est vrai que solutionner tout etait tres tentant mais il y a trop de hasard et le jeu perdrait surement de son efficacité......et tanpis si on se fait rouler dessus
@aden
je serai tres interresse de voir ta liste(des fois il y de tres bonnes idées à piquer chez les autres )
@jb90
1/jouer une carte de discard T1 est un blaspheme ;franchement c'est completement useless et l'adversaire rigole.Il faut decouvrir dans un premier temps le type de deck auquel on a a faire(en gros c'est du genre"montre moi ton biland et je te dirais qui tu es" )
ensuite il faut voir si cela vaut la peine de defausser de suite ou pas(feeling)
(regle:attendre 1 tour ou 2 pour "sonder" l'adversaire)
2/les contres:defausse les adorent(en particulier remand qui,pour reprendre un user,est reculer pour mieux sauter)
3/firemane:vraiment désolé mais je continue à enchainer les victoires contre ce deck
ceci dit cet archetype est fort et bien rodé ........et il roxera encore trèèèèèès longtemps ahma

@++
(severus onzeouaib)

1/jouer une carte de discard T1 est un blaspheme ;franchement c'est completement useless et l'adversaire rigole.Il faut decouvrir dans un premier temps le type de deck auquel on a a faire(en gros c'est du genre"montre moi ton biland et je te dirais qui tu es" )

Certes ... mais quand tu as du defausse en main tu n'attends pas non plus des milles et des cents pour le jouer , c'est tout bete , face à aggro faut defausser à toute vitesse et face à controle faut jouer un toouuut petit peu plus judicieusement ...
Mais vous ne repondez pas à mes questions , comment gerer vous Firemane, Haakon , Mass pioches , fin bref ...

2/les contres:defausse les adorent(en particulier remand qui,pour reprendre un user,est reculer pour mieux sauter)

Tu veux dire que si tu joue un contre sur un sort de defausse c'est inutile , mon dieu ... Et voila des gens qui ne savent toujours pas pourquoi Remand est jouer x4 dans tout les jeux jouant U .... Désolé de te dire Addon , mais Patriot ( et ce quelque soit la version , reanim , this girls , aggro-control , controle , classique etc ... ) défonce discard qui ne gere aucune bete de patriot (et me dites pas qu'elles touchent pas table ... ) , Court Hussar fait le café , Firemane est un gros bill et fait oublier The Rack , face à Careful , bah Discard range ses cartes .... etc etc ...



Fin Bon je vais pas vous embeter plus longtemps , c'est un dialogue de sourd , d'un coté des MWS testeurz convaincu , et de l'autre un joueur IRL de Patriot , Gargadon et Izzetron qui dit qu'il n'a pas de probleme face à Discard ...

@+

WUR control joue Résurrection ...
Alors quand tu fait T1 un discard il defausse Akroma/Hellkite/Firemane et reanim tout ce beau monde tour trois , je vois pas ce que fait Discard .

Tu n'as certainement pas vu les 4 Edit cruel et 4 Variole dans la liste c'est plus qu'un détail surtout combiné a Arène, ce qui fait que même si Firemane joues ses contres sur la défausse bah il a jamais une bête sur table dommage non ?

Firemane va toucher la table à toute les parties face à Discard , car Discard manque de souffle et en middle game les deux joueurs n'ont plus de main , patriot aligne land sur land et n'a aucun edifficulté à aligner Firemane ... The Rack n'est meme pas une solution vu le nombre de piocheurs de Patriot et des Firemane au cimetiere ....

Firemane arrive a toucher la table une fois de temps en temps, mais n'y reste jamais (preuve 60win/10 looses vs Firemane).Par contre les parties qui se finissent alors que Firemane a 10 lands sont plutot rares, The rack et Totem tuent trés rapidement.

J'ai fais une mise a jour de ma réserve en changeant 3 cartes pour lutter contre tout ce qui fait piocher : 3 Réve du monde souterrain => on ne perds plus parce que l'adversaire a mis Arène phyrexiane en jeu, étrange non ? ^^
Ca fait gagner vs tout ce qui joue , car a la course il perds c'est aussi simple que ça.

"Vas y je t'en pries joue Déférence, Recherche compulsive, et Réfléchir a deux fois"

M'ouhahahahaha
PS: La technique est viable parce qu'on passe a 15 artos/enchant et donc que les 3/4 malheureux Désenchant adverses ne suffisent pas, je préfère le signaler, je vous vois venir ^^.

Tu n'as certainement pas vu les 4 Edit cruel et 4 Variole dans la liste c'est plus qu'un détail surtout combiné a Arène, ce qui fait que même si Firemane joues ses contres sur la défausse bah il a jamais une bête sur table dommage non ?

Du blabla tout ça , tu crois que Variole et Cruel Edict font pleurer un Firemane recurrent ou un Haakon ?

M'ouhahahahaha
PS: La technique est viable parce qu'on passe a 15 artos/enchant et donc que les 3/4 malheureux Désenchant adverses ne suffisent pas, je préfère le signaler, je vous vois venir ^^.

Quatres Discenchant SB , 2 Confiscate et un Commandeer MD ....
Et puis Reves c'est juste une carte pour se poiler et monter des jeux casuals , Control en a rien à branler , si tu joue pas Howling Mine à coté ...
Et puis Totem se prend tout ce qu'il faut pour ne pas infliger une seule blessure ... Confiscate , commandeer , Dubble Helix , Court Hussar qui bloque un tour , Firemane recurrent , Condemn , Word of Seizing , Disenchant etc ... ça c'est de la solution face aux creatures , faut pas pleurer si quand tu joueras Variole en face il sacrifie son Hussar au lieu de son Ange et qu'il casse Flagstones ....
Ivory Mask , je le joue en side *3 parce que c'est gros contre d'autres jeux qui me semble plus dangereux , mais si discard m'embete , alors ...

Discard est un jeu qui tue lentement face aux controles car The Rack est useless ( forcement avec mass cartes en main ...) et puis Totem se mange tout les anti betes du monde ...

Bon allez c'est immature ce genre de débat , je ne poursuivrais pas etant donné que je suis convaincu que mes jeux roxx sans trop de difficulté Discard et que c'est inversement réciproque de votre coté .
Ensuite c'est ridicule d'opposer des arguments du genre " je joue Underworld Dreams ! et bah paf , je te le Confiscate ! etc etc ... ça me rabaisse considerablement .

@+

Du blabla tout ça , tu crois que Variole et Cruel Edict font pleurer un Firemane recurrent ou un Haakon ?

Oula Firemane et Haakon c'est pas dans le même deck donc ne les combine pas car ça n'arrivera jamais ^^. L'intéret de variole/edit et de faire passer Totem qui poutre Controle en 3 tours.

Quatres Discenchant SB , 2 Confiscate et un Commandeer MD ....

Ok pour désenchant, pour le reste oublie, tout ce qui coute plus de 4cc dans contrôle SAR dans ce match-up, car dépend trop de la situation, tu peux trés bien avoir toutes les cartes du monde que tu veux, si tu peux pas les jouer tout de suite, bah tu te les fera défausser systématiquement.

20 sorts de défausse > 8 contres !

Et puis Reves c'est juste une carte pour se poiler et monter des jeux casuals , Control en a rien à branler , si tu joue pas Howling Mine à coté ...

Tu as tester? Par exemple les jeux comme UW control, IzzeTron, Firemane UWR principalement pioche énormément et sont simplement incapable de tuer avant que Reve du monde souterran ne fasse son boulot. Pourquoi? Parce que ces jeux mettent 8/10 tours a tuer quand tout va bien sinon encore plus, et qu'environ 12/14 cartes de ces decks font piocher.

Et puis Totem se prend tout ce qu'il faut pour ne pas infliger une seule blessure

En même temps faut avoir des cartes en main pour les jouer hein ?
9 parties sur 10 se déroulent intiérement sur le topdeck, donc n'espère pas vraiment avoir 7 cartes en main dont des hélice/condemn, etc.... comme vs d'autres jeux.

Je rapell que le seul et unique but du jeu est de faire défausser tout le monde et ainsi jouer sur le topdeck.
C'est un peu comme si tu disais que tu ne descendais jamais en dessous de 18pvs vs Zoo, c'est une blague ?

Si tu penses avoir 3 contres et 1 gros piocheur en main, 10 terrains et 2 Firemane en jeu ainsi qu'un Hussard tu n'as certainement pas trés bien compris le jeu non plus...

Pour te dire simplement, cette situation en prés de 300 parties maintenant ne s'est simplement jamais présenter (car c'est impossible a moins de piocher 5 cartes par tour en trichant...).

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 17 nov 2006 à 16h01 ]

Bon allez c'est immature ce genre de débat , je ne poursuivrais pas etant donné que je suis convaincu que mes jeux roxx sans trop de difficulté Discard

J'adore ce style

Bon allez c'est immature ce genre de débat , je ne poursuivrais pas etant donné que je suis convaincu que mes jeux roxx sans trop de difficulté Discard

T'as raison jb, à ce stade vaut mieux arreter... Non mais faut stoper la prise de tete, le style: de toute façon je me tape de ce que tu dis parceque mon deck il est plus fort, nananère, ça va bien quand on a 8 ans.

bonsoir les gens

jb90 je vais donc répondre à tes questionset t'expliquer pourquoi mon jeu(ma version en tout cas) plie firemane en boucle

HAAKON:je joue haakon MD donc la question ne se pose pas
DETERMINISME SELON ZUR:haakon et ses potes lui disent merci
FIREMANE ANGEL:j'ai déja expliqué que je ne tue pas qu'avec the rack,je tue aussi avec des creatures et pas n'importe lesquelles:le croise de stromgald est "la bete noire de vos jeux".il resiste à "vos removals",à wrath(haakon),tue tous les anges et il met des grosses beignes(en fonction du mana);je kill avec tres souvent
MASSIVE DRAW:je te propose dark confident ,defausse et ma modeste experience
SIDE:je te propose tormod's crypt et miserable loqueteux

pour etre honnete ,ce qui m'ennui dans "vos jeux" c'est reapel,thinktwice et compulsive reaserch;le reste est sans importance

sinon je ne comprends pas ta reaction car tu me sembles avoir un tres bon niveau de joueur et d'habitude tes posts sont réfléchis

@++

Bon , j'ai provoqué moulte réaction =)

Alors je vais m'expliquer :
1) j'aime pas les gens qui quote une partie de la phrase , n'est ce pas mariuscarey et CryBabycry , ça je n'apprecie pas , car en prenant toute la phrase on obtient ceci :
Vous etes convaincu d'une chose et moi du contraire , bien sur en version exagéré afin de souligner la nuance ( moi je pense que je Roxx discard et vous vous pensez Roxxer Patriot ) .

Alors Mille excuse à ceux que j'ai choqué/scandalisé/opportuné/derangé etc ... , c'etait tres sincerement sans mechanceté et j'avous m'etre un peu mal exprimé , j'aurais du etre plus clair et mariuscarey a totalement raison dans le fond , ma phrase , meme si elle n'exprimait pas ce que je voulais dire , represente l'immaturité que je crtiquais .

sinon je ne comprends pas ta reaction car tu me sembles avoir un tres bon niveau de joueur et d'habitude tes posts sont réfléchis

Un peu de modération dans tes propos : je suis humain , et l'enervement à fait place au comportement plus réléchi que j'essaye tant bien que mal d'appliquer la plupart du temps

@ Elf Noir , oui je test , seulement mes resultats sont tres differents de ceux que tu as obtenus avec Discard , tant mieux pour toi et pour moi finalement , comme ça on gagnera chacun de notre coté des tournois en roxxant du patriot et du discard , tout est bien qui fini bien

Millexcuse donc , sur ce , bien amicalement jb .

@+

Bon benh les derniers tests de ma version W/B montrent que le deck se fait sauvagement poutrer par WWr et "Patriot" version WBR avant ou après side, c'est un mauvais match-up.

Underworld Dreams en side contre max pioche

@artdevil: La version mono noir de Discard fait un résultat un peu meilleur vs WWr, mais bon c'est de l'ordre de 45/55 rien de vraiment exceptionnel non plus. (heuresement que variolle créé régulièrement des deaths, et qu'on fait défausser aussi vite ça se joue souvent a 1 tour prés).
Les apport du blanc dans ce match sont innintéressant (Wrath est trop longue a arriver, Expiation est inférieur a Stupeur, les créatures en tant que bloqueurs ne font plus vraiment leurs taff a cause du trop grand nombre de capa d'évasion de WWr et des blasts a profusion, Désenchantement en réserve ne sert a rien...etc).
Pour Firemane WBR, ce qui pose problème c'est l'association ange+arène, et même l'arène toute seul est un gros problème.
Underworld dreams est un début de solution en réserve, mais c'est dispo que pour la version mono noir, enfin je pense. (Ca pique quand même 3pvs par tours gratuit).

La version WB de discard doit être plus efficace que mono-noir face aux jeux aggro-contrôles, et les jeux contrôles plus lent (j'ai l'impression qu'on est déjà naturellement bien armer vs ce types de jeux).

@Aden: Underworld dreams, a belle est bien intégrer mon side, c'est un peu moins fort IRL que sur le papier, mais c'est trés sympa quand même, et ça permet de rajoutter encore une couche pour la 2 vs certains contrôles.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 17 nov 2006 à 16h19 ]

Salut les gens, c'est vrai que contre les decks qui piochent beaucoup Underworld Dreams fait des misere, d'autant plus si le piocheur est arene phyrexiane, du coup ca fait chère la carte.

Elf_noir tu pourrais poster ta liste actuelle stp. De plus, tu as integré Underworld Dreams à la place de quoi dans ton side?
Merci.

je trouve qu'en mono noir on a beaucoup de mal a gerer les dodecapod qui fleurissent les sides ( sans doute a cause du succés des solar-pox) déja que dalles + lion T1 était

@ours38> dalles + lions tour1 c'est un problème? depuis quand....
Variolle est moins efficace certe mais on a quand même 12 cartes du MD qui bousille cette sortie parfaite, donc c'est loin d'être perdu bien que ce soit vs aggro (donc déjà un mauvais match-ups).

Dodecapod en side ? M'ouhahahaha c'est pas jouer...

@mariuscarey>
Ma liste a peu bouger depuis le début :

Kills : (8)
4 chevalet de torture
4 totem phyrexian

Autres sorts : (28)
4 charme funéraire
4 chantage
4 variole
4 edit cruel
4 stupeur
4 pourissement cérébrale
4 arène phyrexiane

Terrains : (24)
3 strates de scrutation
20 marais enneigée
1 gueule de ronom

Réserve :
4 mortemarque (vs aggro, en général a la place de Chantage, gain de tempo énorme, sert vs WWr, et autre dérivés de WW, mais aussi Gruul, Zoo, RG LD, Critical mass updated, l'un des anti-créatures les plus violents avec Condamnation, peu jouer car impossible a mettre MD a cause de son innéficacité dans certains matchs, une carte de réserve monumental)

4 mort soudaine (vs aggro, remplace avantageusement les Pourissement cérébrale peu utile dans cette bataille, car de toute façon votre adversaire se vide la main tout seul pas besoin de le forcer trop, il suffit de nettoyer ce qu'il mets en jeu)

4 piedefer phyrexian (vs aggro car plus gros tour3, que la plupart des créatures agressives et certains contrôles qui ont la bonne idée de virer leurs anti-créatures devenu carte mortes, un vrai casse tête en perspective pour la manche3 si il y a lieu ^^, le bonus c'est qu'il augmente la probabilité de piocher sous Strates)

3 rève du monde souterrain (vs controle qui pioche, permet de rajoutter une couche pour un match déjà trés difficile pour l'adversaire, nous permet de gagner sous Masque d'ivoire/Cloitre en bouteille, etc)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 18 nov 2006 à 22h52 ]