[FS] The Rack

j'adore ce type de deck je rajouterai qd meme une evangelisation toujours enorme dans ce type de deck et ca permet de piquer tte sorte de créature sympa (akroma,autre ange du desespoir,argousin et jen passe)

j'ai du mal à voir comment tu gereras un aggro qui reussira à caser trois/quatres betes ...

On le gère pas ou presque pas... lol.
Mais en contrepartie on viol tout ce qui ressemble a contrôle, ça me parrait honnête quand même.

Tous nos match-ups face a aggro se situent entre 45/55 et 35/65, donc c'est défavorable certe mais si c'est pour manger controle 70/30 (en gros) et combo (dragonstorm 95/5 c'est pas une blague, test sur prés de 50 parties) je suis d'accord ^^.

Jamais personne a réussi a me mettre 4 créatures en face (zoo/boros/gruul/selesnya et randoms n'y arrivent pas en tout cas, mais peut être que tu connais un jeu qui peut faire ça ? lol).
Le truc en fait c'est qu'on bute une créature rapidement (voir 2), et que tour4 l'adversaire n'a plus de main, mais bon tu me diras ça arrive de faire une sortie merdique de notre côté : si aucun des 8 kills n'arrivent et si on a pas un des 7 piocheurs, et si l'adversaire quand a lui fait 4 bon top deck consécutif.

Dans ces conditions avec des "si" on révolutionne le monde, Bush n'aurait jamais était président, le Tibet serait libre, etc...


Par contre le jeu se joue vraiment différament vs aggro que vs contrôle.
vs Contrôle, rien de bien compliquer, on a trop de défausse, on créé du CA en mass, et on peut faire des Game éclairs, le principe est simple Rusher l'adversaire par la défausse.

vs Aggro, il faut jouer l'épuisement adverse, ne pas se presser, Pourissement cérébrale et Stupeur ne servent presque a rien dans ce match-up.
Entre Charme/Edit/Variolle on a 12 anti-créatures MD et on peut faire la course honnétement avec Chevalet/Totem, donc on crévera plus souvent qu'on ne gagnera mais on peut se battre. Aprés réserve j'ai 12 cartes a rentrer face a aggro, autant dire que le jeu change pas trop mal et on ne perds plus sur sortie parfaite adverse c'est déjà ça, mais bon comme on a 2/3 de perdre la une (en gros) tout est a faire quand même.


Varriolle se joue plus souvent tour3/4 que tour2 même si on la en main de départ, car le jouer quand seul l'adversaire se défausse c'est gros ^^. On gagne presque toutes les sorties molles (et ce quel que soit le jeu adverse aggro ou contrôle), les deaths/mulligans/full, etc adverses ne sont pas un simple petit avantage pour nous (comme avec un deck classique) mais nous assure presque instantanément la victoire, c'est toujours ça de pris.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 10 nov 2006 à 17h00 ]

Perso mon deck Discard W/B posté à la page précédente fait mieux contre Patriot que contre Solar Pox. En rentrant du side Misérable Loqueteux, la partie est pliée...

?? Wretch ça plie pas la game face à un bon patriot , le Wretch il se prend son helix/snag/leak/remand/wrath/fetters/condemn/demonfire/confiscate facilement...
Et puis je veux pas dire mais meme sans ange aux cimetiere , il reste environ 4 cartes pour killer à patriot ...
Nan , le match est tendu , entre les contres et la pioche , discard fera mal de facon tres modéré ...

Quand à Evangelize ça doit avoir sa place dans le paquet , ça semble etre sympa ...
@+

pourquoi ne pas faire un blanc/noir controle defausse sans the rack ca permettrai de rentrer slots pas degueu et qui permettrai detre plus polyvalent.

Au hasard:
4expiration ou 4rats voraces (ferait un bloqueur+defausse) ou 4fer de la foi... enfin ya bcp de trucs qui permettrait de pallier à la faiblesse contre aggro

car j testé the rack autant ca pe faire tres mal (si ca sort) autant faut vrt se la donner pour que ca fasse kkchose contre les decks pioche et à ce moment la c carte morte et parfois on pe se le faire casser aussi meme si c plus rare les casse artefacts...

Par contre j'adore totem phyrexian si tu vide la table il aide bien

si ya pas mal de mana noir on pe aussi kill à l'absorption d'esprit, j'avais une version noir controle sympa à l'epoque avec lentille extraplanaire qui doublait le mana et hop on tuait à ca pe etre est ce faisable en T2 avec gantelet

Le 10/11/2006, demence11 avait écrit ...

pourquoi ne pas faire un controle defausse sans the rack ca permettrai de rentrer slots pas degueu et qui permettrai detre plus polyvalent.

si ya pas mal de mana noir on pe aussi kill à l'absorption d'esprit, j'avais une version noir controle sympa à l'epoque avec lentille extraplanaire qui doublait le mana et hop on tuait à ca pe etre est ce faisable en T2 avec gantelet

Oui on peut faire ça mais c'est plus le même deck ça deviens un MBC. C'est un deck fun mais qui ne fait (et fera) aucun résultat, ce qui n'est pas le cas de Pox/The rack.

PS: Le nom "Pox" au lieu de "The rack" je l'utilise mais c'est pas de moi, c'est une team de builders ricains qui ont travailler dessus, et qui sont arrivés a une liste trés similaire a celle que j'utilise(sauf side et +1 Usine d'urza MD).

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 10 nov 2006 à 17h12 ]

resalut les gens.
désolé si je répond si tardivement mais bon il faut bien taffer un peu(vive les postes )
il y a ma fois beaucoup de réaction (c'était prévu),je vais donc essayer de généraliser tout cela.

AGGROS:je suis un joueur aggro en général/j'ai tres souvent joué de multiples version de boros et gruul ,et dont je fus un grand fan(la bonne epoque de jitte)notamment pour les tournois.
en ce moment je me traine un stopmy R/G avec du stormbind et d'autres blagues(mais bon ce n'est pas folichon face aux poids lourds du T2).ma modeste experience me permet(je pense) donc de juger de leur efficacité

TEST:aux dire de certains,j'ai l'impression d'avoir rencontré des noobs à la pelle pendant deux semaines(c'est possible).je serais ravi de rencontrer un jeu qui m'atomise comme il faut (changer de serveur?)
mais bon pour l'instant je n'ai pas eu cette"joie".
sinon je dois etre sacrement chattard(j'irais faire un loto demain)
Je suis tenté de vous dire testez la avant toute chose mais bon je ne suis pas sur que vous saisissiez tout de suite le "komankonlajou"(rome ne s'est pas faite en jour et mon deck non plus)

KILL:quand on défausse une créature,on la "tue"(règle:tu ne joueras pas la créature que tu n'as pas)
AGENTPLE dans tout aggro tu as des petites et des grosses créatures(il suffit de savoir juste quand les buter et avec quoi:dois je te rapellercomment jouer un"darkblast" ou une "rusalka"par exemple?)

RESULTATS:avec vos listes ou la mienne?

POURQUOI PAS?
persecution:une carte puissante quand tu joues messe noire,ultrabidon en T2(autant jouer mindsicer);desolé je sais que tu es fan de cette carte mais elle est completement obsolete dans ce cas de figure.
stupeur:j'y ai pensé longuement mais en fin de compte c'est trop lent.il faut percuter d'entrée de jeu

CONTROLE:c'est ma marotte.J'aime voir l'adversaire en proie aux doutes(c'est la quil fait toujours une conn.....) et il meurt lentement

voila je pense avoir a peu pres fais le tour.je ne veux convaincre personne de l'efficacité de ce deck(je le fais assez sur le net )et pourtant j'invite les joueurs qui vont aux worlds ou aux prochains champs à y reflechir(des fois on a des surprises )........

@++

ps:le croisé de stromgald voulait remercier tous les decks à base de blanc sans qui j'aurais moins de victoires(condemn,faith,babar,angels,heilix,watchwolf....... )

J'aime bien cry of contrition sur mindlash sliver

Surtout avec Appel au monde souterrain en main qui marche aussi tres bien avec smallpox.

Le 11/11/2006, BluBlub avait écrit ...

J'aime bien cry of contrition sur mindlash sliver

Pour avoir testé dans un mono black Discard, Cri de contrition + Mindlash Sliver, c'est génial.
Ca fait quand même défausser de 3 cartes l'adversaire tour 2 pour 1% et B% et la défausse d'une carte. Ca peut être introduit dans ce genre de deck.

Le 14/11/2006, artdevil avait écrit ...

Le 11/11/2006, BluBlub avait écrit ...

J'aime bien cry of contrition sur mindlash sliver

Pour avoir testé dans un mono black Discard, Cri de contrition + Mindlash Sliver, c'est génial.
Ca fait quand même défausser de 3 cartes l'adversaire tour 2 pour 1% et B% et la défausse d'une carte. Ca peut être introduit dans ce genre de deck.

Génial ? On utiliserait pas un total de 3 cartes pour faire défausser 3 cartes ? Y'a pas vraiment d'avantage généré ici...

plutôt 2 pour 3. cri de contrition n'est jouée qu'une fois.

Addon, je suis d'accord avec pas mal des choses que tu dis même si je ne l'est aurait pas dit avec la même verve.
je pense que j'aurais changé qques cartes par rapport à ta liste (choix et convenances personnelles...) mais ça me semble bien dans le theme et me conforte de jouer des tactiques dès que je joue

Quoiqu'en dise ou pense certain, face à aggro, il faut avoir de quoi gerer la table car une crame defaussée ne m'arrivera pas dans la tête (comme une bete d'ailleurs).

pour ce qui est de wretch, JB90, si tu le poses tour 2, c'est juste la plus belle erreur à faire.
tu joues defausse, donc tu vides la main adverse. il est en mode top deck et là, on le pose. c'est n'est pas 3/4 PV gagnés à l'ange qui feront la difference.
pour colere ou faith fetter, s'il peut les jouer, tu as pu faire un peu de menage dans son cimetiere.

enfin, ce n'est sans doute pas le deck le plus fort du format, mais il a les armes pour bien figurer.

Le 14/11/2006, AgentPLE avait écrit ...

Le 14/11/2006, artdevil avait écrit ...

Le 11/11/2006, BluBlub avait écrit ...

J'aime bien cry of contrition sur mindlash sliver

Pour avoir testé dans un mono black Discard, Cri de contrition + Mindlash Sliver, c'est génial.
Ca fait quand même défausser de 3 cartes l'adversaire tour 2 pour 1% et B% et la défausse d'une carte. Ca peut être introduit dans ce genre de deck.

Génial ? On utiliserait pas un total de 3 cartes pour faire défausser 3 cartes ? Y'a pas vraiment d'avantage généré ici...

Benh Mindlash sliver peut servir de bloqueur face à aggro qu'on sacrifie après avoir bloqué et peu faire perdre quelques PV à un deck contrôle qui ne sort pas des masses de créatures dans les 3/4 premiers tours... c'est pas si mal. Perso, je le trouve limite mieux qu'un Rats Voraces car ça sort tour 1.
Disons que mes premiers tests de deck mono noir avec cette association sont assez intéressants mais c'est clair que si on n'a pas les 2 cartes ensemble, ça devient vite moisi donc c'est peut-être pas ultime mais c'est à tester...

Il est toujours préférable d'avoir des cartes efficaces tout le temps, plutot que situationnelement forte.
Je m'explique, comme la dis artdevil :
- "si on n'a pas les 2 cartes ensemble, ça devient vite moisi"

C'est le gros problème, pourquoi remplacer Chantage par Cri de contrition, qui se sera que trés rarement meilleur? Avec Chantage on vire certe une carte, mais on choisi la plus pénible des 3 montrés, avec le Cri de contrition c'est la plus mauvaise carte qui va être défausser, donc sauf si on arrive a faire la hantise et détruire la créature juste derrière pour créer un CA de 1 (3 cartes perdues en face pour 2 chez nous), cri de contrition comme le Slivoide sont toujours inférieur a Chantage & cie.

Si vous avez séparément le Slivoide flagellame, il n'est pas trés combo avec le reste du deck, nous sommes sencer jouer 0 créatures pour créer du CA sur Smallpox, si on commence a sacrifier aussi des créatures l'effet deviens trop symétrique et donc on en profite pas. Et ça reste une 1/1 autant dire que même vs aggros ça bloque qu'une fois en nous faisant gagner que 2pv en somme rien d'extraordinaire.

En mid game Chantage & Charme funéraire sont > à Slivoide flagellame & Cri de contrition, car plus polyvalent et moins situationnel.
Par contre l'idée deviens intéressante si on donne de la redondance aux sorts, et donc d'autres sorts faisant la même chose, donc Rats vorace/Rusalka pestiférée.

Est ce que cette synergie mérite de mettre des cartes plus faible dans le build ?
Perso je crois pas.

pour ce qui est de wretch, JB90, si tu le poses tour 2, c'est juste la plus belle erreur à faire.
tu joues defausse, donc tu vides la main adverse. il est en mode top deck et là, on le pose. c'est n'est pas 3/4 PV gagnés à l'ange qui feront la difference.
pour colere ou faith fetter, s'il peut les jouer, tu as pu faire un peu de menage dans son cimetiere.

enfin, ce n'est sans doute pas le deck le plus fort du format, mais il a les armes pour bien figurer.

Mais j'ai jamais dit qu'il fallait le jouer T2 , et heuresement d'ailleurs ...
Pour la defausse c'est loin d'etre optimal face à Patriot , il joue des contres , donc seul un ou deux discards passeront et en attendant que la tempete se calme un ptit peu , Careful Consideration/WotM viendront clore une partie face à Discard et Wretch ,il est mignon , il vire nos anges , soit , mais il reste Demonfire/confiscate/Knell et autres random kills ....

Moi j'ai presque pas vu de Discard dans les top 8 , ce serait pas parce que contre Flare , WUB/WUR firemane c'est mauvais ? ou que contre aggro c'es tellement tendu que pas vraiment efficace ? enfin en meme temps , moi jdis ça comme ça ...

@+

resalut les gens
enfin ma premiere grosse bra.... défaite face à deck vraiment excellent à jouer(2-0 ss sb)
il joue RGW et tue avec l'aide de searing ou stormbind;à cela rajouter une pincée de "vie duterreau"sur trokair-terraformic avec pour compléter fireman et paix de l'esprit.
contre ce deck il y a encore tormod's crypt mais bon la gestion des enchantement n'a jamais été le point foirt d'un mononoir
je suis entrain de reflechir à rentrer 4 biland MD pour le side mais lequel( -krosan grip / disenchant)

sinon pour le slivoide entierement d'accord avec AGENTPLE c'est vraiment bidon(ruslka est bcp plus utile).Dans un jeu défausse notre avantage c'est le CA et là on le ruine

jouer the rack

feeling:plus je joue , plus je me rend compte que la défausse est une action très "intuitive".il faut constamment regarder le tempo de l'adversaire pour savoir s'il faut défausser à votre tour ou pas (à sa façon de jouer on peut determiner s'il a la main "pleine"ou pas)en gros il y défausse et défausse intelligente(ex:chantage est interressant T3 malgres qu'on puisse le jouer T1)

ordre:une règle importante régit"the rack",je veux parler de l'ordre des sorts que vous lancez.il y a une enorme differnce entre A/j'affaibli la main+je cogne+je pose bebete, B/je cogne+j'affaibli la main+bebete......6 façons de jouer pour des réactions diverses de l'adversaire .
en fait tout depends de la situation(on en revient au feeling).il faut que votre"choix" seme le doute chez l'adversaire pour qu'il "crache"(ou pas)ses reponses à tel ou tel sort;vous gagnerez ainsi la guerre psychologique(il est très facile de bluffer meme sur mws )et avoir une option sur la victoire
en un sens la carte meme de "the rack" est psychologique.posée tour1 elle impose d'entrée de jeu une "limite"(cumulable)aux actions prochaines du joueur adverse(elle fait office de "rappel à l'ordre").Jouée en mid-game elle peut etre completement obsolete(le joueur en a plein la main ) ou diabolique(syndrome du "jejoujejoupa" )

voilà , en espérant avoir été assez clair

@++
(severus onzewouaibe)