Gandalf20000000  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/01/2022
Grade : [Divinité]  Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts |  Envoyé par Gandalf20000000 le Mardi 10 Octobre 2006 à 10:17
Salut!
Voici le topic pour parler des W/U controles dans le nouveau format.
Pour ouvrir le débat, voici un deck pris sur l'ancien topic du W/U controle.
(Agent PLE)
// Lands
4 [9E] Adarkar Wastes
4 [DIS] Hallowed Fountain
2 [DIS] Azorius Chancery
5 [RAV] Island
1 [DIS] Prahv, Spires of Order
2 [TS] Urza's Factory
4 [TS] Flagstones of Trokair
2 [TS] Plains
// Creatures
1 [DIS] Windreaver
1 [TS] Akroma, Angel of Wrath
2 [TS] Ith, High Arcanist
1 [TS] Stuffy Doll
4 [DIS] Court Hussar
// Spells
4 [9E] Wrath of God
4 [DIS] Spell Snare
4 [DIS] Condemn
2 [TS] Wipe Away
4 [CS] Rune Snag
2 [RAV] Faith's Fetters
4 [TS] Cancel
3 [CS] Perilous Research
// Sideboard
SB: 1 [TS] Wipe Away
SB: 4 [DIS] Azorius Guildmage
SB: 3 [TS] Teferi, Mage of Zhalfir
SB: 4 [TS] Disenchant
SB: 3 slots libres (masque d'ivoire ?) j'aimerai bien un truc vs aggro mieux que le magus
PErsonnelement, je me porte pour l'entré de Sacred Mesa et evangelize en X1 ou X2 en lmain.
[ Dernière modification par AgentPLE le 10 jun 2007 à 21h51 ]
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pic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/10/2010 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 20/04/2006
1789 Messages/ 0 Contributions/ 147 Pts | Envoyé par pic le Mardi 10 Octobre 2006 à 10:46
bon qqs petits defauts a mon avis
[*]je ne vois pas beaucoup l utilite de ith ... je l aurais bien remplace par un arbitre augustin
[*] ok pour rentrer un sacred mesa mais evangelize trop cher je pense
[*] prefere une recherche compulsive a une recherche perilleuse perso
[*] poupee de son : interet ? ( je la vois plutot en side )
___________________
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Gandalf20000000 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/01/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts | Envoyé par Gandalf20000000 le Mardi 10 Octobre 2006 à 13:37
Ma propre version n'as pas de recherche complusive, je lu iai préféré Think thince x4 et Whisper of thte muse X2.
Think thince est bon en début de partie. Whisper of the muse est le muse en partie avancé.
Poupé de son : aucun interet sauf face a agro
Evangelize, franchement j'étais pas convaincu, mais c'est fort face a agros controle.
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claybrook  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/05/2007 Grade : [Nomade]  Inscrit le 16/07/2005
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par claybrook le Mardi 10 Octobre 2006 à 16:09
A votre avis, les cartes suivantes pourraient-elles avoir leur place dans Wu control (au moins en side)? :
-Valkyrie d'Adarkar
-Grand arbitre augustin IV
-Glas des consignataires
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Maestrom  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/07/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/06/2005
1117 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maestrom le Mardi 10 Octobre 2006 à 16:26
valkyrie de base, glas en X1 pourquoi pas
___________________ ...
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Gandalf20000000 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/01/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts | Envoyé par Gandalf20000000 le Mardi 10 Octobre 2006 à 16:38
Je ne vois pas l'interet de glas + valkyrie, ya doublon pour les cartes au cimetiere.
Pour le grand arbitre, je ne trouve pas que le jeu manque de mana. (C'est un jeu long) au pire en Mirroir ca pourait etre intérésant, mais ya pas de place en side.
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claybrook Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/05/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/07/2005
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par claybrook le Mardi 10 Octobre 2006 à 16:46
En fait, je ne proposais pas les deux en même temps, je voulais juste avoir vos avis sur les cartes individuellement.
J'ai pensé à glas en voyant certains proposer évangélisation, qui me semble d'ailleurs très intéressante.
Autre proposition, que pensez-vous de rendre à la poussière en complément de désenchantement (2 de chaque par exemple, toujours en side bien sûr)?
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Elf_N0iR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Mardi 10 Octobre 2006 à 18:38
Pour le side, pour le moment on a des idées pour compléter les lacunes du decks, et les cartes simplement "trop fortes" et qui ne font pas parties du build.
Pour construire un "vrai" side il va quand même falloir attendre un peu pour se faire une idées des jeux représentés.
Mais il est clair que certaines cartes comme Désenchantement auront de toute manière leur place.
___________________ Force et Honneur !
"I have no Masters. I'm Chaos."
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AgentPLE  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/12/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 07/01/2003
2283 Messages/ 0 Contributions/ 142 Pts | Envoyé par AgentPLE le Mardi 10 Octobre 2006 à 21:39
Cette liste est une liste de base, de départ. Sacred Mesa a remplacé Stuffy Doll mais je n'ai pas trop touché au MD. Mais les débats sur les UW control sont chauds un peu partout parce qu'il y a beaucoup de cartes d'excellentes qualités dans le format qui peuvent y prétendre.
Des constantes s'en dégagent :
4 Court Hussar
4 Wrath
3-4 Condemn
Tout ça pour temporiser aggro
4 Cancel
4 Rune Snag
Parce que ce sont les meilleurs contre middle et late game et que ce deck en a besoin
1-2 Akroma
1-2 Sacred Mesa
Les kills les plus confortables
Après cela, on a droit à des moteurs de pioches divers (Think Twice, Tidings, Whisper, Ancestral Visions, Perillous Research), la présence de Fers de la Foi (seul gain de pv pour ce deck) ou pas, des cartes de gestion en plus (Ith, Evangelize, Story Circle ou Tefeiri suivant le metagame attendu), des kills en plus (Windreaver, Glas), des contres en plus (Mana Leak, Rewind, Spell Snare), du tempo avec Remand, Boomerang, Wipe Away, Repeal.
Les lands qui font de l'incolore sont en général x5 au maximum, on trouve en vrac (selon ce qu'on craint le plus) Prahv, Ghost Quarter, Urza's Factory, Desert, Mouth of Ronom (et jouer des lands neigeux).
Ne parlons pas du side ou les idées sont plus que nombreuses
Prenez toutes ces cartes... et vous pourrez probablement ajouter des cartes transmute pour jouer Battle of Wits 
Le débat sur   control est donc complexe, et pour l'instant tant que le metagame n'a pas tranché sur ce qui est le plus utile, on est dans l'expectative
[ Dernière modification par AgentPLE le 10 oct 2006 à 21h40 ]
___________________ Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
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CryBabyCry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/04/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/04/2003
477 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par CryBabyCry le Mardi 10 Octobre 2006 à 22:39
"Prenez toutes ces cartes... et vous pourrez probablement ajouter des cartes transmute pour jouer Battle of Wits "
lool
et sinon : paladin pentarque, mage du disque sont trop cher pour pouvoir être joué?
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AgentPLE Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/12/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 07/01/2003
2283 Messages/ 0 Contributions/ 142 Pts | Envoyé par AgentPLE le Mardi 10 Octobre 2006 à 23:08
à l'usage le masque du disque est un peu lent... Et surtout il peut être neutralisé par des antibêtes (Char, Psionic Blast, Mortif, Putref) mais aussi par un simple Guildmage Azorius !
Ceci dit ça reste une bonne carte, mais pas facilement exploitable en ce moment.
Le Paladin Pentarque est bon contre certains decks, il est rare de voir un adversaire ne pas gérer une 3/3. Et en plus il est lent : le temps qu'il se mette à faire des ravages, on sera peut-être déjà mort. Par contre si la machine est lancée, il permet de contrôler une situation déjà calmée. Un peu comme Ith finalement.
___________________ Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
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Dharneth  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/07/2015 Grade : [Seigneur] Inscrit le 24/08/2005
373 Messages/ 0 Contributions/ 126 Pts | Envoyé par Dharneth le Mercredi 11 Octobre 2006 à 11:15
au lieu de mettre court hussar moi j'ai opté pour Héraut d'Azorius , ca donne un bon avantage en Pvs et s'il ne se fait pas destroy ca reste du 2/1 imblocable et ca bloque aussi mais du coup moins bien,je pense que %W possede suffisamment de moteurs de pioche pour se permettre de ne pas intégrer de court hussar non ? apres je me trompe peut-etre.
___________________ Chuck Norris a le toss
Quand Chuck Norris mulligan, il pioche 8 cartes
Chuck Norris a des byes en TOP 8
Chuck Norris peut faire un Boomerang sur un joueur
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AgentPLE Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/12/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 07/01/2003
2283 Messages/ 0 Contributions/ 142 Pts | Envoyé par AgentPLE le Mercredi 11 Octobre 2006 à 11:39
L'avantage du Hussar c'est qu'il permet d'aller chercher colère sur trois cartes et peut bloquer éventuellement une menace majeure (pour ne pas nommer un solifuge par exemple). Il représente un gain de jeu de + de 3 tours, alors que le Herault et ses gains de pv ne pourra te donner qu'entre 1 et 2 tours de répit.
___________________ Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
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Dharneth Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/07/2015 Grade : [Seigneur] Inscrit le 24/08/2005
373 Messages/ 0 Contributions/ 126 Pts | Envoyé par Dharneth le Mercredi 11 Octobre 2006 à 11:52
sinon une petite chose qui me taraude, dans ma version j'ai 2 slots de libres pour mettre des piocheurs et j'hésite entre heure révélatrice et Réfléchir a deux fois (celui avec la flashback) j'hésite carrment entre les deux et j'aimerais bien avoir vos avis sur ces deux sorts.
Sinon petite idée pas necessairement stupide : quartier fantome
des qu'il est sorti je l'ai joué dans plus ou moins tous mes decks, et la je trouve qu'il a un tre bon interet, encore plus qu'avant avec dalle de trokair -> tutorise biland + plaine/ile, a la fin du tour de l'adversaire, deux terrains pour 2 terrains mais avec l'avantage d'avoir un biland et un terrain de base sur table.
[ Dernière modification par Dharneth le 11 oct 2006 à 12h10 ]
___________________ Chuck Norris a le toss
Quand Chuck Norris mulligan, il pioche 8 cartes
Chuck Norris a des byes en TOP 8
Chuck Norris peut faire un Boomerang sur un joueur
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claybrook Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/05/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/07/2005
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par claybrook le Mercredi 11 Octobre 2006 à 13:30
Heure révélatrice te permet à la fois de manipuler ta biblio et de piocher. Cependant, peu de joueurs aiment cette carte, ce que j'ai d'ailleurs du mal à comprendre (si vous pouviez m'expliquer, je suis ouvert!). J'aurai donc tendance à privilégier heure révélatrice à réfléchir à deux fois...
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