Spirit/Arcane

udwdreams pas mal ton deck effectivement mais ne serait-il pas mieux de jouer une carte transmigration 3 que de jouer réanimation sans âme, vu que tes esprit son réanimé par voleur d'espoir mais qui fait revenir le voleur? en ce qui me concerne ce sera courreur de racine!
je l'ai choisi car contre T&N je passe en mode pete land avec des sous la charrue et des moisissure rampante...
oui le noir est la bonne solution car il y a non seulement arracher la chair en arcane mais aussi blanc maladif et chuchotements d'horobi et contre ravager c pas mal(on lui gere toutes ses créatures!)
d'accord pour forge terre c'est une carte de kill assez puissante, et oursin de bile est bien meilleur que akuba, car dans ces deck tres nouveaux pour conserver la vitesse et uen certaine regularité tout est une question de mana curve.
par contre kami hana je l'a joue tout de suite comme ça si on me la tue je sais que forge terre ou voleur d'epoir lui poseront plus de probleme en plus il va revenir à coup sur!
par contre kodama du sud je ne comprends trop ce que tu veux, kodama du nord voyons, imagine tu as 5 mana tu joues ton kodama puis une puissance du kodama et hop tes esprits en jeu et ton land animé on plus1 et le plus2 de la puissance et el pietinement!
dans les land je vois okina pour le kodama et surtout eleve budoka le vrai kill du deck, non?

perso je verrai plutot tout les decks dont vous parlez en bloc plutot qu'en t2 (d'ailleurs la liste que j'ai mise est pour l'instant l'un des 2 archétypes bloc)

Sinon, habitant du terreau est assez fort quand même... EDIT : allé, chui un piti Rebell'Z moi, j'ai pas prit la liste de udwdreams^^

[ Edité par Sarok Le 09 fév 2005 ]

Question vachement stupide et question de noob vous aller dire mais:

En quoi est fort horobi dans ce deck ?

horobi c'est toujours fort dans le role de thon flying pour pas cher mais je pense qu'il ya moyen de l'ameliorer

blackplaton: je regarde la carte que j'ai sous les yeux:
Kodama of the South Tree - Whenever you play a Spirit or Arcane spell,
each other creature you control gets +1/+1 and gains trample until end of turn.

On doit parler du meme. Le kodama du nord est 6/4 trample inciblable pour 2GGG, et ne booste pas les autres esprits. Le Kodama du centre est x/x pour 4G, je trouve pas ca terrible.

Ta combo a 5 manas, oui mais il te faut une land de libre pour l'animer au soilshaper.

Bon je commence a questionner l'utilite des Kodama's Reach dans le deck. Ca permet de mon point de vue a ne pas trop craindre le Death Cloud, joue par Rock et MBC uniquement. Pour le reste, ca optimise pas tellement Soilshaper qui sort deja pour pas cher. Si on a tant de mana, autant mettre des esprits plus balaises, mais ils sortiront plus tard.

Bile urchin oui tres superieur a akuba dans ce deck.

Soulless revival: c'est splice.Souless revival te permet d'aller chercher n'importe quelle creature au cimetierre, y compris le voleur. Mais bon d'ac que Rootrunner, c'est tres bien.

Si on joue les Zuberas qui laisse des jetons Spirit quand ils crevent, Avidite Devorante devient essentielle.

Sinon pour jouer pete-land contre T&N, t'as la combo Soilshaper + Eradicate. Une fois que t'as eradique land d'Urza, son urzatron va tourner nettement moins bien. Faut tomber un spirit a pas cher pour declencher Soilshaper avant, ceci dit - d'ou les 4 Hana Kami et 3-4 Bile Urchin, suffit d'en garder 1 en main, pas dur! T'as 4 Cranial Exraction en side accessoirement, qui eux sont des arcanes et activent soilshaper, et ralentissent son deck considerablement. Je sais que "ouais je peux encore jouer mon colosse pour 11 et mon titan pour 8" bla bla bla le temps que tu les tires, je t'aurai tue avant, banane.

Horobi: lire Horobi's Whisper. Pas le 4/4 qui se fait butter par Shizo ou Okina. J'irai pas jusqu'a dire que c'est de la boue, mais dans ce deck ca sert vraiment pas des masses. Ok c'est un 4/4 flying a pas cher... lire 2 lignes plus haut, il pete trop facilement.
en ce qui concerne whisper, disons que 3 c'est pas mal. Tres bien en fin de partie, ca fait peter les plombs. En debut de partie on peut s'affranchir d'un ravager pour pas trop cher. Je precise au cas ou qu'un carte splice n'est pas jouee, et donc n'active pas le soilshaper ou le voleur. Dommage...

Niveau side controle, y'a un spirit noir qui fait discarder... bon c'est Kyoko, Sanity's eclipse. J'oublie. 6/4 pour 4BB c'est pas degueu, mais ca arrive bien trop tard.

Loam Dweller: bof... uniquement si on joue Kodama's Reach pour etre sur d'avoir des lands en main. Ca accelere encore le deck. Si tu vas dans cette direction, joue carrement Death Cloud. Une fois que t'as tes mille lands posees, RAZ sur le jeu adverse, et tu repars tranquille - meme pas besoin de mettre des Rend Flesh ou Whisper dans le deck.

Je vais tester une version plus light en mana (sans Kodama's Reach), je vais voir comment ca tourne.

heu oui je me suis trompé pour le kodama! j'était persuadé que c'était l'autre! bref. franchement réanimation sans âme dans un jeu où on peut jouer la transmigration pour les cartes les plus importantes(notons bien pour1 kami hana, oursin de bile; pour2 forge terre; pour 3 voleur d'espoir, pour 4 courreur de racine!) bon dans ce type de deck la mana curve devient le truc le plus important. mais aussi le mana! c'est pour cela que portée du kodama est pas mal, c'est vrai que les cartes ne sont pas chère mais pour garder un land avec forge terre ou faire l'arcane il en faut du mana! portée est donc à conserver comme extraction en side, et horobi en side aussi! ben oui horobi contre affinity c'est une tuerie et contre dent et ongle aussi(ben kiki il peut plus copier!) je ferai aussi remarquer que courreur de racines tue les genjus, ce qui n'est pas négligeable... pour eradication rigoureuse la combo est pas mal(quoi que tres compliquée...) mais eradication n'étant pas arcane, ça pose des problemes...c'est plus simple avec chuchotement d'horobi splicé.... sinon l'optique zubera me deplait... à moins de jouer ninjitsu, les zubera ne font pas peur et perturbe l'optique agressive du deck en ce moment dans ma petite version(sans eleve budoka pour l'instant) j'arrive a faire fréquemment 7 points de degats T3(T3 contre rock il a deja utilisé son sakura!) c simple, T1 oursin, T2 forge terre, T3 puissance sur forge terre, et hop 7 points et encore il n'y a aps 1 puissance splicé! je trouve ça tres encourageant car le meilleur suit(kodama de l'abre du sud, voleur d'espoir....) portée c'est pas mal pour forge terre et puis là kokusho sera enfin integré à un deck aggro et non controle, c là que kokusho me parait terrible. _________________ moi j'ai fait un jeu breche de mana!

[ Edité par blackplaton Le 10 fév 2005 ]

Hello!

Ce post s'adresse principalement à uwd et blackplaton

Vous avez pu constater que je joue un deck relativement semblable aux vôtres. En fait ma première version jouait effectivement des tribe elder, des rootrunners et des removals arcanes. Force est de constater, cependant, qu'il s'agit d'une mauvaise option:

En type 2, qui semble être votre objectif, les créatures n'ont généralement rien à foutre d'être envoyées au cimetière. Donc, ma question: à quoi servent vos removals? Ca va pour le casual, mais sinon, ils SERVENT à quoi? Quelle créature avez vous détruit en vous disant que vous étiez en train de prendre l'avantage? Franchement, moi, les créas je les gère avec les miennes et les boosts, mais bon… J'ai peut-être tord.

Quant au rootrunner, il n'est pas si efficace depuis que T&N joue toupie. De plus il est cher. Quand à Affinity, il sacrifie joyeusement le terrain ciblé à son artefact préféré, et nous dis merci d'avoir passé un précieux tour 4 à sortir copain des bois, qui plus est en se mettant tapped out! Et c'est pas le fait d'avoir récupéré un voleur bien au chaud dans la main qui va le mettre de mauvaise. Lui, ses cartes sont sur la table. Contre Rock, à la limite… Autant jouer l'arcane, ça coûte moins cher et si vous lisez mon post jusqu'au bout, vous verrez qu'il a d'autres utilités

Ensuite Sakura (là, je sens que je vais ramasser…) a un très gros défaut dans cet environnement: ce n'est pas un esprit. Certes, ça chomp, ca accélère et c'est une excellente carte, surtout pour une commune (manque quand même le: target player vous prépare un café, mais bon…), mais quand vous avez besoin d'un spiritcraft, qui compose l'essentiel de votre deck, et que vous piochez sakura, ça vous fout vraiment la haine… Je parle du mid et late game, où la créature est quasi carte morte. C'est clair qu'au début elle passe toujours bien. Mais bon… J'ai perdu trop de partie en piochant cette carte au mauvais moment. Donc: dehors

Voilà pour mes remarques quant à vos choix. Je précise que JE NE VOUS PRENDS PAS POUR DES NEWBEs, loin de là, mais j'ai fait une bonne centaine de partie, voire deux fois plus, avec ce deck et je voudrais avant tout vous faire profiter de mes constatations. Certes, se séparer de Sakura a été un coup dur, mais aujourd'hui j'en suis content.

Maintenant, j'aimerais vous parler un peu plus de mon deck à moi (cf. liste page précédente)

Déjà, temps du besoin est INDISPENSABLE! Bien plus que sakura, vu que c'est lui qui amène kodama, seizan et kokusho, qui sont vraiment des saletés! Surtout, il vous permet d ene jouer vos légendes qu'à un exemplaire. C'est suffisant, vu qu'on a un petit soulless revival en main deck (chose promise, chose due ) Enfin et surtout, elle permet d'aller chercher la Légende qui convient le mieux à la situation dans laquelle vous êtes au moment de la jouer. Des flyings? kokusho. Besoin de piocher ou table vide? Seizan. Beaucoup de créatures en jeu? Kodama, etc…

Ensuite, comment faites vous sans Seizan? Cette carte est 1 000 fois mieux que Kokusho dans la plupart des situations: Le mec est déjà mal à cause des voleurs, mais si en plus vous lui collez 2 par tour et que les arcanes/esprits que vous piochez vous permettent de maintenir votre vie et de descendre la sienne plus vite… Et pour finir, c'est une 6/5, esprit et noire pour 5! Moi je dis: que demande le peuple dans un environnement pareil? Vous devez savoir de quoi je parle.
Et je repose la question: moi, tour 6-7, g tellement déroulé que j'ai plus rien en main. C'est là que c'est cool de la sortir!

Toupie est géniale également: non seulement elle permet de piocher land quand on en a envie ou presque (ce qui est toujours cool quand on a soil shaper, que vous appréciez visiblement autant que moi, en jeu), mais elle permet d'aller chercher au tour final l'arcane/esprit pas cher qui fera la différence d'un tour. Enfin, il faut 2 anti artos pour la casser, et ça c'est toujours cool, surtout dans le format actuel. Avec les temps du besoin et les reach, elle constitue un facteur de stabilité de sortie extrêmement efficace, qui justife sa présence (grrrr: c'est pas un artefact-esprit!).

Enfin, après une dizaine de tests, je confirme que la combinaison kami of the hunt/unchecked growth fait très mal, que sur les légendes cette carte est moche AUSSI et que j'ai viré greed et strong of cedars à la place.

Fianlement et brièvement parce que ce post est déjà beaucoup trop long, à propos de vos interrogations: akuba est pourri dans ce contexte. Cela dit, bile urchin aussi. Vous feriez mieux de jouer kodama's might, qui vaut son pesant de cahuètes à n'importe quel moment de la partie, pour le même prix et une plus grande souplesse d'utilisation. Faut garder les soulshift et autres soulless revival pour des cartes plus intéressantes, A MON AVIS!

Je suis d'accord pour l'utilisation que blackplaton fait de hana kami. Ca me semble plus cohérent en type 2. En bloc je sais pas trop, ca dépend du deck d'en face, mais en T2 c plus valable que l'option pseudo-contrôle.

Kodama's reach, c'est fort si tu joues pas tribe ou que tu joues toupie. Sinon c'est moins fun, parce que ca casse le tempo. En fait je l'utilise plus dans le but d'épurer et mélanger que d'accélérer et la joue souvent assez tard, vu que plus de 50% du deck sort pour moins de 3.

Enfin, zubera c pourri. Bonnes cartes, mais bien trop lent. Cf. mon ancien deck kamigawa.


Et pour finir, un petit tuyeau de side:



Dont j'espère qu'il vous sera utile contre les trop nombreux ornitho et qu'elle vous convaincra de jouer trample. Comment vous battez affinity sans ça?

Voilà. Merci si vous m'avez lu jusqu'ici, je me réjouis d'avoir vos réponses et de voir si c'est pas moi qui ai tout faux.

ok je me rends compte que je n'ai même pas posté une liste deck! en voilà une rapide idée:

4 eleve budoka
4 kami hana
4 forge terre
4 kodama de l'arbre du sud
2 courreur de racine
2 iname l'espri de la vie ou réanimation sans ame(pour equilibrer les couleurs)

4 voleur d'espoir
4 oursin de bile
2 kokusho
3 portée du kodama
4 puissance du kodama
3 chuchotement d'horobi
2 banc maladif

11 foret
10 marais
1 okina

reserve: 4 oxydation(ou degradation, c'est à etudier)
3 sous la charrue
3 fecondité
3 emissaire du desespoir
3 horobi

j'explique rapidement le side, fecondité contre ponza et rock; emissaire effectivement contre affinity ,voir dent et ongle(ben ça vole), et surtout horobi qui va ravager le moral de ravager!

bon je réponds à hermion.
kami de la chasse me parait trop court quand on voit eleve budoka qui est tjs flipé 3 tour apres avoir être posé, c tjs sympa, sans compté que si pyroclasme on joue puissance du kodama et ça fait mal pour mono rouge! franchement m'eleve est un peu lus lent ais c'est un kill indispensable, d'autant plus qu'il est trample!

enuiste il faut des anti bête quand on voir kiki on comprends sans compter que les maigres defenses des jeux controle en ce moment le permettent, ce n'est ni shamane ni bird ni sakura qui doivent m'empecher de faire 7 T3!

ensuite réanimation sans âme est assez bof vu que la transmigration le fait gratos, mais ej ensuis pas contre c un arcane et en plus on peut aller chercher kodama qui à mon avis meuure dès qu'il arrive en jeu.
seizan je ne suis pas contrte le pb d'est que la transmigration te donne deja le card advantage, si fais piocher l'adversaire, c malheureux,non?

ensuite je voulais te repondre sur ce que tu disais de la viabilité du deck... je pense que honnetement si le deck arrive à être rapide et recursif il pourra rapeller vert/rouge folie, ok c plus lent mais plus durable. je me rend compte qu'avec forge terre on à là une carte aussi chiante que disciple ou nexus, facile à tuer mais il y atant d'autre carte que l'adversaire aurait preferé tuer horobi ou kodama. ce genre de dilemmes qu'affinity à réussi a poser à l'adversaire peut se reproduire ici. mais si le deck n'a aps de kill ultime comme disciple/nexus/ravager, il a le merite ed lui proposer une durée de vie sur laquelle ravager ne peut compter, en clair les artos c tres fragile et les esprits c'est recursif, cette durée de vie m'interesse...je crois qu'ici on peut avoir un jeu qui met la presssion à tous les tours, qu'il y ait pyroclasme ou non, et que puissance du kodama est un element à ne pas sous estimer quand on voit les decompsition resonnante ou autres jets de magma, ce genre de surprises sont determinantes contre un jeu qui blast car ces deck ne piochent pas... contre ponza ou rock le jeu à parfaitement ses chances.

ensuite T&N c'est plus compliqué mais horobi gere kiki ça donne un peu de temps,(il va chercher triskele dans ce cas?) mais surtout avant qu'il joue dent et ongle ses bloqueurs ne gererons pas bien longtemps au forge terre et avec un peu de chance il y akodama qui va killer, les anti betes sont aussi tres interessant pour ne pas être touché par le titan.
j'aime bien aussi le fait de ne pas jouer temoin pour conserver la synergie des esprit, et puis sous la charrue et forge terre pour gerer les terrains adverses, peut-être moississure rampante pour le side si ça ne suffit pas.
contre affinity, chuchotement kill l'ornitoptere , le nexus ou ravager(banc maladif aussi tiens!) c'est un tres bon point ensuite oxydation ou degradation si la synergie est plus interessante que oxydize, et surtout forge terre que ne sait pas gerer affinity, et puis horobi ruine pas mal la strategie de la modularité et on peut killer tout ce qu'il y a sur la table, c deja pas mal!

alors si une sortie parafite d'affinity est effectiveemnt tjs difficile à contrer , ce que je veux dire c'ets qu'ici on à un archetype viable avec des cartes tres fortes(forge terre powa!) et tres rapides, que l'on a aussi les meilleures couleures nooir et vert et que le concept est si rapide que les adversaires ne se mefieront de rien, c un plus!
aussi le side peut évidemment comporter extraction crannienne contre dent et ongle c'est tjs un plaisir!

j'oubliais temps du besoin est ici inutile car le plus important c'est le debut de partie et non se contenter de jouer et d'attendre un thon, les thons ils sont là dès le T2ou T3 (voleur et forge terre). c'est mon optique!

pas des masses le temps de repondre, desole.
En bref je pense que les deux optiques sont viable, mais l'option Time of Need + Toupie m'apparait comme risquee, sans anti-creatures y'a des enormes chieurs en face que tu ne buttereas pas au combat (Kiki, Disciple, un ravager 8/8...).

Eleve Budoka, j'ai teste c'est plutot mauvais. On ne peut pas se permettre de jouer des non-arcane/spirit.

Par rapport a ta liste Hermion, je changerai ca:
-1 Soulless Revival
-1 Avidite devorante (t'as liste une carte rouge... je pense que tu voulais signifier la noire)
-1 Puissance des cedres
+3 Rend Flesh (ca gere les 3 chieurs listes ci-dessus, et un paquet d'autres trucs).

Eventuellement:
-1 Toupie (2 a mon sens ca suffit)
+1 terrain

t'es limite niveau lands, sans les sakuras tu peux te retrouver en mana short avec 2 terrains sur 4 tours, sans possibilite de jouer Reach. Pas de mana, pas de chocolat.

si eleve bidoka est mauvais dans ce jeu autant dire que c'est une mauvaise carte!
c'est vrai qu'il n'est pas esprit mais je pense que c'est un kill non negligeable...

disons que nous avons 2 optiques différentes : une aggro, la mienne; et une control/aggro celle de udwdreams.
arracher la chair c'est tres bien mais je prefere chuchotement d'horobi, disons 2 chuchotements et 2 arracher la chair? et 2 banc maladif pour gerer les kokusho et disciples.

toupie me semble inutile pour un jeu qui à tjs des cartes esprits ou arcanes dans les mains(la transmigration, l'impregnation, font que la synergie est tjs presente, de plus toupie use du mana, ça nique forge terre, ça ralenti ce qui est tres grave pour ce deck, c comme ravager la toupie n'a pas de defaut mais quand toutes les bonnes cartes sont sur la table....mieux vaut garder son mana pour nexus et blindage. Ici donc il faut mieux garder le mana pour forge terre et le splice.

pour portée c'est juste que le jeu se debrouille pas mal sans sakura, pour les pb de land faut pas hesiter à en jouer 22 ou 23 , on epure ça ensuite avec portée, je trouve ça mieux de jouer forge terre tour 2, ou encore un kami hana que sakura, le 3eme mana devrait tjs arriver à mon sens(on prend rarement une main avec un land, donc sur 2 pioche ne pas avoir un land, c'est plutot douteux, même si ça peut arriver bien sur)

aussi je pensait à habitant du terreau, qui n'a pas vraiment defaut et peut accelerer les choses(ça rentabiliserait portée, mais bon ça ne fait pas de degat...)en tout cas elle peut être recuperée par voleur , donc why not?

en tout cas pour l'éleve c'est la seule carte non esprit, et avec horobi c'est un vrai monstre sur patte, j'hesirte à mettre horobi de base de plus en plus... à part ponza, je vois mal quel deck peut la gerer...ce serait mieux que kokusho à mon sens. faut que je teste tout ça, en tout cas le deck me semble tres encourageant,s es resultats sont plus que potable, et le side est archi solide(horobi permet de ne pas enlever trop d'esprits pour jouer des naturalisations, degradation mme semble est mieux que oxydize finalement...(au moin skami hana peut aller recuperer degradation, comme pour temoin oxydize!)
vu la lenteur du format en dehors de ravager, c'est vraiment interessant de voir un deck qui va aussi vite et qui a des solutions contre les principaux decks, c'est bcp plus iinteressant que W hite qui se fait eclater par T&N(sauf si horoki tout de même)

yep a tous le monde,

je viens de lire les posts, y'en a en qui y vont en commentaires...

Ca va paraitre p-e stupide mais pq ne pas utiliser fileur de vie pour poser les kill sur la table dès la fin du t3??
t1 foret+bird (bird pour accélérer les sorties
t2land(dépend des esprits à sortir)+ 3 esprits à 1 mana (peu importe leur couleur, et betrayers en a amené 5 diférents )
t3fileur de vie et fin du tour adverse, on le tappe et on sacrifie pour aller chercher l'esprit légendaire qu'on ùmet en jeu, et puis baaaaaaaaam, t4, tu commence à attaquer

g fait un deck

4 birds
4 enfants d'épines
4gelbionte
4forge-terre
3bandit rusé
4pointe de lave
4rayon glacière
4dégradation
4 fileur de vie
1 oyobi
1kodama du nord
1 kodama du sud
1kyoki
1seizan

Pas mal mais en GB, et avec, des arracher la chaire, horobi etc...