[Compétitif] Jeskai Copy Cat %U %W %R

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Samedi 04 Février 2017 à 12:37


J'ai vu une liste trainé avec un Ulamog en vrac (avec Nahiri).

J'avais réussi à mettre le deck en arriere, lui niquer la combo avec Lost Legacy et les Transgress sur les Gearhulk. Et au 10 land (on s'est beaucoup flingué le board...) il me hard cast ulamog... J'ai meme pas eu le temps de jouer Blighten en reponse car ça c'est fait exilé...

Du coup ma question, est-ce que ça se tenterait ?
Ça fait la menace combo, et celle de Nahiri et le late fait supra peur avec Ulamog.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

JiRock

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Envoyé par JiRock le Samedi 04 Février 2017 à 19:08


Bof, ça ressemble juste à une mauvaise idée qui fera gagner des games de temps en temps. Si Jeskai Saheeli était vraiment en désespoir de kills, je pourrais la considérer sérieusement - après tout j'ai bien joué Emrakul dans Jeskai Control à la saison précédente -, mais l'un des intérêts de la combo est justement d'éviter d'avoir recours à ce genre d'horreurs incastables pour clore les games. Par ailleurs, depuis que BG Delirium "Midrange", avec Emrakul, a quitté le format, je crois que Torrential Gearhulk est devenue un finisher tout à fait suffisant, même pour une version purement contrôle de Jeskai.

4 Saheeli Rai
2 Nahiri, the Harbinger

3 Felidar Guardian
3 Torrential Gearhulk

2 Shock
1 Dispel
4 Harnessed Lightning
3 Anticipate
1 Immolating Glare
2 Negate
3 Disallow
4 Glimmer of Genius
2 Fumigate

8 fastlands
4 Aether Hub
2 Port Town
2 Wandering Fumarole
1 Needle Spires
7 Island
2 Plains


SB
2 Dispel
1 Ceremonious Rejection
2 Negate
1 Oath of Chandra
1 Spell Shrivel
3 Spell Queller
2 Radiant Flames
1 Fumigate
1 Linvala, the Preserver
1 Torrential Gearhulk




J'ai gagné un petit trial à 13 joueurs cet après-midi avec cette liste, ne perdant en six rondes qu'une seule game sur la draw contre RG Energy Agro (le deck de Liehos), où je suis resté bloqué à 3 lands et incapable de gérer une Lathnu Hellion.
C'était mon premier tournoi à jouer le deck, et il m'a plutôt convaincu, mais plus par l'aspect Contrôle à base de Gearhulks que par la combo elle-même, et j'ai donc bien envie de poursuivre mon exploration des différents builds de Contrôle possibles. Théoriquement, pour peu qu'on parvienne à aligner assez de réponses à la combo (et en particulier au T3 Saheeli) sans se dégarnir ailleurs, on devrait avoir un bon match-up contre Jeskai Copy Cat.

La liste était fortement inspirée de celle de Donegan, en coupant les Oaths of Jace pour de l'interaction supplémentaire et en rajoutant MD la deuxième Nahiri qu'il préconisait. Oath of Jace représente un tap-out gênant pour un deck qui se veut fondamentalement draw-go dans les tours intermédiaires, utilisant un contresort, un removal ou un piocheur en fin de tour en fonction du degré de pression subi. Shock a fait du très bon travail, que ce soit contre BG Delirium Agro, le miroir ou les quelques builds d'Energy Agro que j'ai rencontrés, et avec la résurgence de Mardu sur le PT, je suis désormais certain qu'il faut en jouer.
La liste aurait dû contenir une deuxième copie d'Immolating Glare, que j'avais négligé d'emprunter et n'ai pas pu trouver sur place. Je détestais ce removal dans le format précédent, surtout à cause du timing qui nous exposait à Avacyn et Spell Queller contre UW Flash et permettait à Smuggler's Copter de looter, mais il semble maintenant s'imposer pour gérer Heart of Kiran et Lathnu Hellion, qui résistent souvent au premier Harnessed Lightning.

Le Dispel MD et l'Oath of Chandra en side sont des changements de dernière minute pour couvrir l'absence de certaines cartes, dont Immolating Glare, on peut les considérer comme des metagame calls. Cela dit, si les agros à base BG adoptent Blossoming Defense MD, Dispel pourrait être maindeckable pour sortir gagnant des échanges.
Ceremonious Rejection était d'abord prévue pour Mardu Vehicles avec l'idée peut-être de s'en servir sur la draw contre BG pour protéger Glimmer et Gearhulk de Transgress the Mind (sachant que Walking Ballista est une autre target). Dans l'incertitude de si l'adversaire rentre Transgress, ce move me paraît après coup trop dangereux, mais peut-être que la menace de Heart of Kiran suffit à légitimer le 1-of.
Spell Shrivel aurait dû être un Void Shatter, voire un quatrième Disallow, en fonction de ce qui s'avère le plus relevant dans le miroir : exiler une Glimmer of Genius pour empêcher son retour sur Gearhulk, ou contrer l'ultimate d'un planeswalker. Dans tous les cas, je voulais un hard counter supplémentaire pour me battre sur Gearhulk, car la carte est juste d'une puissance phénoménale quand la game évolue vers un miroir de draw-go.

Il y a sans doute de bien meilleures options pour le side. Je suis dubitatif sur Linvala, par exemple, et Dragonmaster Outcast pourrait mériter un 1-of. Par rapport au side de Donegan, un truc dont je suis à peu près certain, c'est que Quarantine Field n'a pas sa place dedans. Le double blanc est trop difficile à obtenir au tour 4 pour gérer un planeswalker, on s'expose au -2 de Nahiri, et il est complètement inenvisageable de taper six manas à son tour en miroir. Si la Saheeli du tour 3 s'avère un trop gros problème sur la draw, on peut sûrement envisager de maindecker la troisième Negate, voire de rajouter un Revolutionary Rebuff en fonction de la popularité des véhicules.

En termes de match-ups, j'ai rencontré trois fois BG Delirium Agro, un miroir inexact, un RG Energy Agro et un Temur Energy un peu plus Midrange avec des Rogue Refiners. Je n'ai pas éprouvé de réelles difficultés, si ce n'est dans le placement de Saheeli sur la draw : on se retrouve parfois à la jouer en mode Fog + scry pour gagner du temps jusqu'au départ en combo ou à la Fumigate. De manière générale, les gens ont suffisamment de réponses efficientes à la combo (y compris la réponse la plus basique : un développement rapide sur le board) pour que son placement doive être retardé jusque tard dans la game ; c'est pourquoi je crois qu'un build qui se contenterait de jouer la combo Gearhulk + éphémère pourrait également avoir de la réussite. Reste à trouver le bon.

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Moun-B

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Envoyé par Moun-B le Samedi 04 Février 2017 à 20:52


Jirock : Bravo pour ta victoire déjà.
Totalement d'accord pour Linvala et Quarantine Field ce sont les deux cartes que j'ai le plus de mal à utiliser dans le side, en globalité je suis vraiment en accord avec tes ressentis sur le deck.

Après je trouve que garder la combo est plus intéressante parce que ça fait peser la menace à l'adversaire, on le force à jouer autour de ça, ça peut soit nous faire gagner du temps soit aussi permettre justement de jouer avec le plan Gearhulk + éphémère. Alors je pense qu'un jeskai contrôle plus classique pourrait avoir du succès également mais je trouve la shell avec Saheeli et le Felidar vraiment intéressante ça ne serait pas mieux de tester un grixis ou un B/U controle justement en deck pour "optimiser" le plan Gearhulk + éphémère ? (C'est une véritable question et non une affirmation déguisée, ça serait intéressant de savoir).

En tout cas je vais continuer à poncer le deck, les shock après avoir testé c'est vrai que ça rentre parfaitement mais il ne faut pas enlever les Immolating Glare que je trouve trop importante pour les Heart of Kiran et autres menaces (je pense comme toi ici)

Après là on voit que mardu véhicules fait plutôt un tabac sur le pro Tour, avec des tests c'est le deck où j'ai le plus de mal, à voir une liste performante si possible face à celui-ci.


Ezexperience

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Envoyé par Ezexperience le Samedi 18 Mars 2017 à 00:04


Je joue actuellement une version non optimisée de Copycat sur MTGO.

J'ai vu des version UWR et d'autree 4C avec du vert, beaucoup plus représentée mais je n'en comprend pas trop la raison. 4C a-t-il un meilleur match up contre Mardu ?

En cherchant, j'ai croisé certaines listes qui se sont affranchis du plan combo, il y a-t-il une raison aussi ?

Ta liste me plaît bien Jirock, tu penses qu'elle est toujours aussi solide ?

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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Samedi 18 Mars 2017 à 08:14


Si tu pouvais partager les listes qui jouent sans le plan de jeu combo ca aiderai a commenter, pas souvenir d'en avoir vu.

4C est moins lente et a plus d'option de jeu. Saheeli et Felidar sont plus souvent utile via le nombre de permanent que tu peux copier. Et 4C est beaucoup moins vulnerable au PW avec les creatures  Chandra et son serment.
En plus, ca pose de grande difficulte a l'adversaire qui dois gerer tes creatures et garder du mana pour la combo en meme temps.


Ezexperience

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Envoyé par Ezexperience le Samedi 18 Mars 2017 à 11:39


Voici deux liste UWR sans la combo :

https://www.mtggoldfish.com/deck/595571#online

https://www.mtggoldfish.com/deck/592498#online

Le 4C pousse à jouer moins control et plus synergique non ? On y perd les contres MD, les wraths, les bouibouis (Anticipate et Glimmer) et Torrential Gearhulk.

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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Samedi 18 Mars 2017 à 14:09


Je pense que c'est une erreur de considerer ses decks comme des Copycat sans combo. L'archetype des deux listes c'est UR(x) Tower control. Si tu inseres la combo en plus tu rends le plan de jeu controle instable et tu perds contre les 3 decks tiers 1.

4C "bouibouitte" bien plus, la moitier des cartes du deck vont dans ce sens.


Ezexperience

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Envoyé par Ezexperience le Samedi 18 Mars 2017 à 14:41


Bon je tente le 4C alors, je vais voir comment je m'en sors (mais j'ai pas de Chandra donc ça risque d'être moyen).

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Ezexperience

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Envoyé par Ezexperience le Mercredi 05 Avril 2017 à 09:42


Je joue finalement le 4C complet. Cette liste ci pour être précis :
4 Aether Hub
2 Attune with Aether
4 Botanical Sanctum
3 Chandra, Torch of Defiance
2 Evolving Wilds
4 Felidar Guardian
4 Forest
2 Game Trail
4 Harnessed Lightning
1 Ishkanah, Grafwidow
1 Island
1 Mountain
2 Oath of Chandra
4 Oath of Nissa
1 Plains
3 Rogue Refiner
4 Saheeli Rai
4 Servant of the Conduit
1 Shock
3 Traverse the Ulvenwald
1 Verdurous Gearhulk
2 Walking Ballista
3 Whirler Virtuoso

Sideboard
1 Authority of the Consuls
1 Dampening Pulse
2 Baral's Expertise
1 Bristling Hydra
1 Dispel
1 Nahiri, the Harbinger
1 Natural Obsolescence
2 Natural State
2 Negate
2 Tireless Tracker
1 Verdurous Gearhulk 

Impossible de gagner contre Temur Tower ou Aetherworks Marvel (Ulamog plie la parti).
Les autres match up se passent bien, le miroir est pas mal non plus. le match up Mardu est correct.

Mon premier souci est le sideboard : je ne sais jamais vraiment quoi rentrer ou sortir, vous auriez des idées ?

Sphinx of the Final Word, pourrait trouver sa place contre Tower justement (il n'a aucun moyen de le gérer) ? 

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