[Dévelopement] Humain %W %G

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Holà !

Samedi dernier m'étant fait plaisir au tournoi Showdown je me suis monté un petit humain blanc/vert avec ce que j'avais en mode budget. Résultat des courses ?
Tournoi gagné avec seulement 2 manches de perdue.

Je fais 1-2 à premiere.
2-0 ; 2-0 ; 2-0
Je suis dans le top 4. Je rejoue contre mon premier adversaire :
2-0 et en final je met 2-0.

Bref j'ai dominé le tournoi sans comprendre comment... (bon si un peu, je sais bien jouer quand même )

Voici donc le bébé que j'ai joué :
Thraben Inspector x4
Capitaine de la milice de Hanweir x3
Thalia's Lieutenant x4
Duskwatch Recruiter] x2
Tireless Tracker x4
Thalia, Herectir Catar x2
Lantern Scout x4
Champion de la Grâce du héron x1
Sigarda, grâce du héron x1
Carcasse mécanique de verdure x1
Archange Avacyn x1

Gideon, Ally of Zendikar x1
Nissa, Vital Force x1

Autorité des consuls x1
Always Watching x2

Declaration in the Stone x1
Fumigate x1

Et 24 terrains dont un carré de Canopy Vista et Fortified Village, 11 plains et 5 forêt.

Mon side, des pêtes artefacts principalement, Blessed Alliance et l'excellent Repel the Abominable.

En l'état la liste est plutôt budget, mais elle a tellement bien tourné que ça m'a surpris. On est sur de l'aggro pur et dur avec une masse de lien de vie, j'ai rarement fini mes games en dessous des 20 pv, même contre aggro vu que j'ai été plus aggressif que lui (et Thalia fait des merveilles).

Du coup, optimisation possible dans l'optique d'un PPTQ ?
Franchement Humain je le trouve fat pour le moment !

J'avais pensé. Rajouter des Avacyns, jarter les autres gros ccm principalement (quid de Gideon ?)

Je ne sais pas si tu arrives à flipper souvent le capitaine de la milice, sinon je pensais à les remplacer par des capitaine du hameau qui apportera de l’agressivité plus rapidement et qui se cumul avec d'autres sur le CdB, qui se retrouve encore plus efficace avec AW.

Gidéon me parait pas mal dans le deck vu qu'il fait trigger le rally de lantern scout et est un humain sur son +1. Son utli va bien avec l'aspect zoo du deck

A la rigueur je retirerai plutôt nissa car moins synergique avec le deck et ajouter un champion de la grâce du héron qui me parait être bon pour renverser une situation.

A la place de la carcasse, pourquoi ne pas jouer un Décimateur des provinces qui mettra à mon avis souvent le coup létale de la game.

Ton pack semble solide (les pack humains ont toujours été fort). Cependant je ne connais pas ton méta mais j'ai du mal à comprendre comment tu peux perfer avec sa dans un méta compétitif actuel.

Comment tu gère un copter T2 ? ou tous autre véhicule avant le side ? 
Comment gère tu Kozilek return sachant que marvelous energy revient sur le devant de la scène en ce moment.
J'ai du mal à comprendre comment tu peux gagner face à GB délirium ....

Perso j'enlèverai les 2 pw main deck pour rentrer 4 always watching qui je pense sont globalement safe dans cette méta et te permette de passer au dessus de Kozilek return.



 

Jouant délire, la faiblesse du deck vient justement des deck aggro avec des créatures qui grossissent de tous les côtés (de ce que je ressens).

Le fait qu'il joue plein de créatures peut même poser problème à Emrakul puisque son jeu étant pauvre en anti créa empêchera le contrôleur du deck délire de ravager le board, et pourra à peine envoyer une ou deux créa au casse pipe.

Si en réserve il prévoit quelques fragmentize, ça peut aider contre des coptère, marvel, panharmonicon, ... . Après les coptères sont forts contre les deck lent, mais si son deck est plus aggro, coptère ne sera pas à mon avis un soucis.

En revanche je pense que oui, les removal de masse seront le gros point faible du deck, mais bon avacyn est la contre fumigate et ses Repousser l'abominable contre kozilek return/radiants flammes.

Je me dis que Lanciers de Thalia pourrait être intéressant pour tutoriser sigarda/avacyn/thalia selon le besoin.

Autre carte que je note intéressante pour l'optique du deck, Ange de l’inventivité qui finalement est un AW avec un body et de l'évasion, sachant que cumuler la vigilance de deux AW est clairement inutile.

Des GB delirium j'en ai affronté 3, je les ai démoli.
Je suis ultra aggro, et je les force à me bloquer contre une créa, je les tues avant qu'ils puissent faire quelque chose, malgré l'araignée.

Return j'ai pas subi malgré qu'il soit présent dans un pack que j'ai affronté.

Le gain de pv que j'ai est ouf, du coup Copter T2 je m'en tape. L'adversaire est obligé de jouer défense parce que je le taperai plus fort

Le 05/12/2016 à 13:43, Nachikatsu avait écrit ...
Des GB delirium j'en ai affronté 3, je les ai démoli.
Je suis ultra aggro, et je les force à me bloquer contre une créa, je les tues avant qu'ils puissent faire quelque chose, malgré l'araignée.

Return j'ai pas subi malgré qu'il soit présent dans un pack que j'ai affronté.

Le gain de pv que j'ai est ouf, du coup Copter T2 je m'en tape. L'adversaire est obligé de jouer défense parce que je le taperai plus fort

Je suis complètement d'accord avec toi, jouant délire, j'encaisse mal les deck aggro (quand ceux ci se boostent avec des trick du genre AW, emblème gidéon, etc). Cependant, avec l'arrivée du croupissement bis, mon délire sera mieux loti contre ça.

Après le seul vrai soucis du deck restera je pense les removals de masse qui pourront retourner la game.

Ouais la wrath + sort je vais douiller.
Parce que Fumigate, avec Avacyn je fais "Surprise", mais sans Languish je suis à l'aise. La -3/-3 je vais pas aimer je sens

Après si tu habite en province dans un tournoi boutique je peux comprendre la perf de ton pack .... Moi même jongle entre la région parisienne et une petite boutique du cher et la méta y est complètement différente. Là ou tu pourra perfer en boutique tu ne verra même pas le jour 2 dans un tournoi majeur. Je te conseil donc d'aller faire ton PPTQ et de revenir nous faire un report car je reste dubitatif quand à la viabilité de ton pack à long terme dans un méta très agressif de type GP.

EDIT : autant pour moi apparement tu habite le 94 donc sa doit jouer .... Ce que je voulais dire c'est juste que ton pack semble faire sensation dans la méta du moment mais peut être très sensible à un changement de méta vers plus de contrôle (jeskai, grixis, ....) utilisant du sweppers. C'est dommage de concéder juste à cause d'une gestion de masse du board

Le 05/12/2016 à 17:01, Monby avait écrit ...
Après si tu habite en province dans un tournoi boutique je peux comprendre la perf de ton pack ....

C'était dans le 5ème arrondissement de Paris.

Et oui on m'a conseillé de faire un PPTQ, mais sans un carré de Declaration, je ne le sentirai pas.

Tu as rencontré du Azorius flash ? Parce que clairement, le pack est fort contre délirium et contre miroir d'aggro avec la quantité de PV que tu arrives à ramasser, mais j'aimerai bien savoir si tu as testé contre un azorius qui peut te contrer quelques créatures indispensables et qui passe en volant.
Je test un pack ressemblant vaguement à ça ce week end, et je n'ai pas encore testé tous les matchs up, mais je posterai certainement une petite liste aussi si la liste marche bien.
Je pense que j'aurais quelques améliorations à te proposer.
Est ce que certains testent sur mogg ? Je sais que certains jouent un peu sur cocka, mais je préfère mogg pour le test je trouve ça moins contraignant.

EDIT : autant pour moi apparement tu habite le 94 donc sa doit jouer .... Ce que je voulais dire c'est juste que ton pack semble faire sensation dans la méta du moment mais peut être très sensible à un changement de méta vers plus de contrôle (jeskai, grixis, ....) utilisant du sweppers. C'est dommage de concéder juste à cause d'une gestion de masse du board

Ce qui, avec l'annonce de yanni's expertise, risque de refaire apparition. A voir ce qu'ils sortiront dans la prochaine édition. Il faudrait peut être que tu entres, au moins en side, des selfless spirit.

Juste une petite remarque, on en est pas encore à la révolte éthérique, vu le nombre de cartes qui vont sortir, le méta va de toute façon changer, donc dire que le deck va peiner d'ici là, ça ne sert pas à grand chose pour le build du deck à l'heure actuelle non ?

Le méta maintenant, c'est principalement BG Délire, Azorius flash, véhicule et marvel... Faut s’interroger sur ce que le deck fait maintenant contre ces decks là, et pas sur ce qu'ils seront devenus dans 1mois et demi.

Je suis effectivement tomber sur Azorius Flash. Le seul qui m'a vraiment emmerdé à vrai dire.

(je ne compte pas vraiment ma défaite au premier match car j'ai fait une full et ensuite un missplay dégueu. Quand j'ai rejoué contre lui en top 4 je l'ai battu 2-0.)

Azorius est le seul deck m'ayant fait descendre en-dessous des 10 pv (jusqu'à 4 au moment critique), mais ça n'aura pas suffit !
Duskwatch recruiter qui arrive sur le champs de bataille, une armée de terrain à disposition, je me refais une main trop vite. Lantern Scout arrive, sauce avec lifelink et je repars à 13 pv. Lui n'avait plus de main, a été obligé de sacrifier ses Queller contre mes créatures pour ne pas mourir, je récupère Thalia et Gideon. Il meurt dans la foulée.

Game 2, je suis blooming defense et Blessed Alliance.
Je fais Blooming sur thalia en réponse à un Mage Reflector. Il se mange une sauce, je tente un lieutenant, queller arrive. Il fait l'erreur de m'attaquer avec tout seul en full tap, il se prend blessed alliance. Lieutenant de thalia en jeu, mes créatures sur-boostés l'éclatent.

Le deck était relou mais il doit souvent faire le choix "je pioche" ou "je tempo". Moi je vais quasiment à CHAQUE tour jouer une menace et je l'attaquerai en continue quitte à perdre une créature contre une de sienne. Il doit soit se mettre tap pour Reflector ou s'engager pour un Queller. Vu que je ne lui laisse pas trop le temps d'utiliser son mana pour piocher, il fini par galéré au top deck.
Et s'il joue Fumigate, grand bien lui fasse, les Queller me rendront mes créatures.

Marvel est le seul deck que j'ai pas croisé.

Comment je le sens c'est :
GB delirium, easy.

Azorius flash, à voir en fonction des games et surtout du pilote. S'il me contre mes sources de gain de pv, effectivement je peux être dans la merde, si elle passe, je peux rester un moment en game sauf que mes créatures taperont plus fort.

Véhicule, je tape plus fort et j'ai du gain de vie, il ne peut pas gagner la course.

Marvel, j'en sais rien, peut-être que là je galèrerai

Bein moi...
Je comprends pas ce qui te fait dire que tu gères Delirium...

Vraiment.

Moi ça ne m'étonne pas trop, si son deck est bien aggro, délire encaisse mal, de plus avec les AW et les boost à droite à gauche, il garde son avantage en mid game (ishkana principalement), il n'y a qu'à l'arrivée d'Emrakul que ça peut s'inverser, mais franchement, il a tellement peut d'anti créa et tellement de créa que le gars qui a lancé Emrakul ne pourra même pas tirer de gros avantage, et une 13/13 est peu utile face à 4-5 créa 3/3 ou 4/4.

Finreir, tu as raison, mais il est toujours bon de se projeter en avant, pas en modifiant le deck, mais tout simplement pour connaitre les futurs problèmes du deck. Enfin perso, quand je joue un deck que j'apprécie, j'aime bien savoir si il sera toujours viable à la prochaine édition.