[Dévelopement] Humain %W %G

Le 16/01/2017 à 13:03, Nachikatsu avait écrit ...

Le 16/01/2017 à 12:12, Kira avait écrit ...
J'ai joué contre ce pack en showdown j'étais bg delirium et il m'a effectivement roulé dessus en final du top 4. Je pense que le matchup devrait être plutôt équilibré, l'auteur du topic à homis de dire qu'il a eu d'excellentes sorties sur le showdown où il a perfé mais que c'était moins concluant les semaines suivantes.

Non non, même des sorties moyennes BG delirium n'est pas un soucis. Je ne sais pas comment l'expliquer mais voilà.

Voilà qui est très convaincant en effet. 


Gideon MD était obligatoire pré-AER, la présence de Saheeli + Guardian (que je prévois importante, mais peut-être parviendra-t-on rapidement à lutter contre, en tout cas ce genre d'archétype n'est pas du tout taillé pour...) risque de le refouler au side. A supposer qu'il soit raisonnable de jouer un deck sans Grasp of Darkness ni Shock / Harnessed Lightning, ce dont je ne suis pas convaincu.

Metallic Mimic semble être d'un power level comparable à celui de Thalia's Lieutenant, ce qui implique qu'il FAUT en jouer quatre.


@Monby : Rentrer des Clip Wings contre une carte, ici Aethersphere Harvester, c'est une grossière erreur d'utilisation du sideboard. D'autres (qui ne passeront pas par ici) te l'expliqueraient sans doute mieux que moi, mais un slot de side doit servir à contrer une stratégie, avoir du sens d'un point de vue structurel. La règle peut évidemment s'assouplir en fonction du nombre de cibles en face, mais avec quatre seulement, ça ne tient pas la route. Les games où Clip Wings te restera coincé en main seront bien trop nombreuses.
Si le deck contre lequel tu rentres Clip Wings contient aussi un carré d'Avacyns, là on peut en rediscuter, mais de manière générale, si tu crains l'Harvester, il semble beaucoup plus pertinent de commencer par maindecker des Stasis Snares...

Et encore une fois, sans removal à instant speed, Thalia ne suffira pas à te donner un match-up décent contre un deck Combo qui risque d'être surjoué dans le format, au moins à ses débuts. Une 3/2, à supposer que tu la pioches, ne t'achètera souvent pas plus d'un tour. Donc raison de plus (s'il en fallait, vu qu'il s'agit d'un des meilleurs removals du format à la base) de jouer 2 à 4 Stasis Snares là-dedans.
 

Petite évolution de la liste d'après les discution ici.
Je passe à2 Gideon MD parcequ j'en voulais que deux et j'avais mis trois, ça fesait 61 cartes.
Je passe à 3 Thalia à cause de la clause légendaire. Ca me permet de redescendre à 30 créatures....Je passe la 4e en side.
Je passe les déclarations dans la pierre en side.
Et avec ces trois palces, je met trois collet de stase, à mon avis bien plus polyvalent pour une game 1.

Ce qui donne
23 land
4 Canopy Vista
4 Fortified Village
5 Forest
9Plains
1 abbaye du val d'orient


30 créatures
3 Tireless Tracker
4 Mimique métallique
3 Thalia, Heretic Cathar
4 Thalia's Lieutenant
2 Hanweir Militia Captain
4 Duskwatch Recruiter
4 Thraben Inspector
2 Archangel Avacyn
2 Heron's grace champion
2 Rallieur renégat

7 autres sorts
2 Gideon, Ally of Zendikar
3 Stasis snare
2 heroic intervention



En side
2 mise hors service 
2 Grâce empruntée 
1 Rallieur renégat 
2 Declaration in Stone 
2 Sigarda, grâce du héron 
1 Thalia, Heretic Cathar




EDIT: Cette liste me plait assez, mais je trouve le nombre de 1-drop trop faible. Une idée pour corriger ça ?

EDIT: Courbe de mana
1:++++
2:++++++++++++++++
3:+++++++++++
4:++++
5:++
 

si seulement tu pouvais traben x6^^
en humain à 1, il reste encore le 2/1 de battle zendikar (mais pas ouf), sinon vaut mieux opter pour un spell vert qui fetch (ptet celui en délirium) vu tu auras peut etre des mimic au cimetière durant le jeu, tu as tes chances d'avoir le délire pour choper une avacyn mid game. Dépend ensuite de ce que tu comptes enlever pour placer du drop à 1

Les deux capitaines de milices sont un peu overkill (ça ne retourne pas une game).
Alors je me dit que deux Commère de la ville ou alors le Consécrateur de la croisée. sinon, il y a Archétype de façonneur d'outils qui est nul comme T1, mais qui ne late game sera moins inutile avec les clues (je ne croit pas trop à ce plan de jeu...)
Oviya Pashiri, sage façonneuse de vie est un humain également. en x2 la clause légendaire est pas trop casse pieds...

Sinon, comme on a 30 créatures (du moins dans ma liste) on peut déscendre à 28 et mettre deux Croissance déchaînée comme fixeur.


Mouais, rien ne me convainc vraiment...
Les commères me semble le moins pire, c'est blanc et on a du double blanc (et pas de double vert) et même si au top deck c'est bof, le body peut devenir 2/3.

Vous en pensez quoi ?

pas convaincu par tes alternatives. vu ta proportion de bestioles si tu passes à 28, je tenterai carrément le carré d'heroic intervention ou 2 blossoming defence pour t'assurer l'avantage du board. (ou alors 2 gideon en plus c'est trop fort)

Plop,
dites, quid de rentrer des étendues sauvages en évolution pour faire de faux tour 1 et rentrer quatre activateur de révolte pour les rallieurs renégats. Quelqu'un a tenté ?

J'ai tenté avec la révolte les étendues, suis pas fan. En T1 ça va mais après c'est lent...

J'ai fait une petite modif' pour passer à 4 heroic intervention et deux always watching en side.
J'ai également complété le side.

23 land
4 Canopy Vista
4 Fortified Village
5 Forest
9Plains
1 abbaye du val d'orient


28 créatures
3 Tireless Tracker
4 Mimique métallique
3 Thalia, Heretic Cathar
4 Thalia's Lieutenant
4 Duskwatch Recruiter
4 Thraben Inspector
2 Archangel Avacyn
2 Heron's grace champion
2 Rallieur renégat

9 autres sorts
2 Gideon, Ally of Zendikar
3 Stasis snare
4 heroic intervention



En side
2 mise hors service 
2 Grâce empruntée 
1 Rallieur renégat (+2 MD)
1 Archangel Avacyn (+2 MD)
2 Declaration in Stone 
2 Sigarda, grâce du héron 
1 Thalia, Heretic Cathar (+3 MD)
1 Stasis Snare (+3 MD)
2 always watching
1 Gideon, Ally of Zendikar (+2 MD)


Stasis snare est une réponse face au deck combo et est polyvalent. Thalia permet également de gagner du temps face à ces decks (il faut qu'il gère Thamia avant). d'où pour chacun le 3 MD +1 en side.
 

y'a un truc que je testerai bien niveau value avec le rallieur sur ton pack, c'est le serment adjani. en mode legendaire, tu les joues pr les sacrifier mais garder le trigger +1 avt que ca meurt, et ca se recall bien avec rallieur (qui mériterai du coup un x3 vue la synergie). le pb, c'est de savoir quoi virer ensuite... apres reflexion, selfless spirit devrait faire le mm taffe qu' intervention (sauf effet de surprise) et augmente ton potentiel d'aggro.

La problème de la version G/W c'est que sa tiens pas contre les deux gros deck du format (G/B et Saheeli) ...

G/B aggro fait grossir son board aussi vite et finis par gagner le late grâce à ses spoilers (Gearhulk, mindcrack, etc)

Saheeli pack main deck Fumigate et dans une moindre mesure radiant flames, ce qui empale le deck. A part rentrer 4 heroic intervention main deck et encore sa reste fragile.

Je pense du coup que la meilleur voie à prendre dans ce format pour humains, c' est l’agressivité pure et dure. Et dans ce rôle la version Boros humains est bien meilleure. Le duo Hanweir garrison / Kari Zev, Skyship Raider met une pression énrome qui permet bien souvent de gagner avant tour 5 fumigate ou oblige B/G a chump bloquer sous peine de se prendre des grosses baffes dès le début. 

Une liste dans ce genre là me parait intéressante quoique peaufinable : http://mtgtop8.com/event?e=14599&d=287570&f=ST