%B %G Delirium

Le 31/07/2016 à 21:55, udwdreams avait écrit ...
Faut pas voir tout en noir et penser que Bant c'est la seule option. BG Midrange ca a gagne des tournois, mais toutes les versions qui gagnent font tourner 4x Mindwrack Demon et 3~4x Traverse the Ulvenwald, et plusieurs creatures en 1x (Gilt-Leaf Winnower, Emrakul, Den Protector, Nissa).

Todd Stevens a fait 20e, y'a une raison: 4x Ruinous Path en MD c'est n'importe quoi, c'est hachement trop lent. 4x Liliana idem c'est de la connerie, c'est pas une carte qui donne un avantage immediat.

Non, BG "Midrange" ou "Delirium" n'a encore rien gagné. Les résultats de tournois boutique sans contexte n'ont aucune pertinence, d'autant que le niveau entre certaines grandes villes (Paris en tête) et les régions les plus reculées est extrêmement hétérogène. Ce n'est pas la première fois qu'on aborde le sujet, mais j'aimerais qu'on en reste aux tournois importants pour définir le metagame (pour l'exemple, le PPTQ moyen ne rentre pas dans cette catégorie à mon sens).
Par ailleurs, étant données les grosses failles de Mindwrack Demon, que j'ai déjà soulignées, ton histoire de "versions gagnantes" qui en contiendraient 4 manque cruellement de crédibilité.

Enfin, on va éviter de critiquer avec autant de virulence ("de la connerie") les choix de joueurs probablement meilleurs que soi - et même ceux des moins bons, en fait, question de respect. Vingtième sur un Open SCG, ça vaut certes ce que ça vaut, mais définitivement plus qu'une victoire en FNM. Surtout, peu importe ton niveau (réel et perçu), les arguments que tu avances vont du faible à l'inexistant ("une carte qui procure un avantage immédiat" ? kézako ? son +1 affecte le board d'une façon remarquable pour un PW à 3 manas) ; or on est sur un forum de discussion stratégique, et une discussion stratégique sans arguments, c'est de la pâtée pour Gitrog Monster.

Ceci étant dit, je suis d'accord avec ta remarque sur Ruinous Path : il n'est pas déconnant d'en garder quelques-uns pour les decks jouant Liliana et les GW Tokens résiduels, mais la carte a grandement perdu en intérêt par rapport à son homologue Murder et à Grasp of Darkness avec l'arrivée de Spell Queller.
 

Jund Delirium gagne GP Portland, le BG Delirium a tres bien fonctionne au Pro Tour Eldritch Moon. 
Donc, faut pas enterrer les strategies alernatives trop vite. 

C'est en fait un mix entre emerge et Delirium, Traverse the Ulvenwald permet de tutoriser des thons en late game, sans s'engager vraiment dans une strategie de ramp.

Je n'enterrais rien, je contestais les performances de l'archétype a une époque où, de fait, il n'en faisait pas, et mes propos sur Mindwrack Demon et Liliana se sont vérifiés je crois.
Maintenant, tout ce qui se dit sur l'état du metagame avant un Pro Tour tend à devenir faux après (et tant mieux).

Les résultats de tournois boutique sans contexte n'ont aucune pertinence

j'aimerais qu'on en reste aux tournois importants pour définir le metagame (pour l'exemple, le PPTQ moyen ne rentre pas dans cette catégorie à mon sens).

ca nous fait quand meme une definition particulierement restrictive du competitif.
4 sections du forum (T2, modern etc ) dans lesquels on ne peut se referer ni aux tournois boutiques, ni aux daily sur mtgo, ni meme au PPTQ! Ca veut dire qu'ils faut releguer tout ça dans la seule section casual.
On va y etre débordé
 

Je teste Tooth Collector dans ce deck. A priori un truc de Limited, mais en moyenne une tres bonne synergie avec Liliana. C'est pas LA carte du deck, mais plutot un truc penible pour Bant. A degager d'urgence contre n'importe quel autre deck.
 

Le 21/08/2016 à 16:22, molodiets avait écrit ...

Les résultats de tournois boutique sans contexte n'ont aucune pertinence, d'autant que le niveau entre certaines grandes villes (Paris en tête) et les régions les plus reculées est extrêmement hétérogène. Ce n'est pas la première fois qu'on aborde le sujet, mais j'aimerais qu'on en reste aux tournois importants pour définir le metagame (pour l'exemple, le PPTQ moyen ne rentre pas dans cette catégorie à mon sens).

ca nous fait quand meme une definition particulierement restrictive du competitif.
4 sections du forum (T2, modern etc ) dans lesquels on ne peut se referer ni aux tournois boutiques, ni aux daily sur mtgo, ni meme au PPTQ! Ca veut dire qu'ils faut releguer tout ça dans la seule section casual.
On va y etre débordé
 

Je n'aime pas les citations tronquées, elles peuvent déformer le propos.

Et je n'ai jamais dit qu'il était impossible de se référer à ces tournois, que ce soit en faisant des reports, en évoquant des parties ou en citant les decks gagnants. Simplement, leurs résultats ne contribuent que très faiblement à définir le metagame de tournois "réellement" compétitifs, tels que les GPs et les RPTQs. Ainsi, le fait qu'un deck X a gagné tel tournoi boutique dans la ville Q ne constitue pas, à mes yeux, un argument valable à sa compétitivité.
Bref, quand je dis quelque chose, il n'y a que cette chose que je dis, pas toutes les choses vaguement corrélées que je pourrais dire à la place. 




Tooth Collector me semble juste sous-optimal. Oui, c'est cool avec Liliana, ça dégage les bêtes à 2 d'endurance (qui ne sont pas non plus nombreuses dans Bant, ça ne concerne post-side que Duskwatch Recruiter non flippé et les Jace qui n'arrivent pas sous Company). Sans Liliana, la carte est juste mauvaise, et étant donné l'avantage déjà énorme que procure Liliana quand tu la pioches, je ne pense pas que tu veuilles t'en rendre plus dépendant encore.

 

Sincères salutations. J'espère que c'est ici que je peux poster ma liste, autrement je m'excuse d'avance.
Ceci est ma première tentative de faire un deck un peu compétitif, j'ai donc des doutes quand à sa capacité à faire des étincelles. Toute aide serait la bienvenue

Créatures:
4 Épurateur de Catacombes
4 Cultivateur d'oronges brunes
3 Dryade de bois noueux
2 Démon de Tourmental
2 Démon aux noirs desseins
2 Sinistre écorcheur
2 Le monstre de Gitrog
1 Carcasse mécanique délétère

Spells:
4 Lutter contre le passé
3 Urne de naissance
3 Sinistre mixture
3 Traversée d'Ulvenwald
2 Les rêves les plus fous
1 Splendide restauration
1 Nissa, force vitale

Lands:
4 Bourbiers sifflants
4 Marécage bourgeonnant
4 Étendues sauvages en évolution
4 Centre d’Éther
3 Marais
5 Forêt

Un oeil averti pourrait remarquer deux grandes absentes:
- Liliana, the Last Hope : la demoiselle semble vouloir faire parler d'elle dans tous les decks (ou presque) qui jouent du noir. Je reconnais qu'elle est balèze, mais j'ai préféré mettre le Mindwrack Demon pour gérer les planeswalker adversaires, chose qui risque d'être nécessaire vu la flopée que Kaladesh nous a apporté.
- Emrakul, the Promised End : la raison est plus personnelle. Après BFZ et OGW, ça m'a un peu gonflé de voir encore des Eldrazis. Et puis je pense que beaucoup de gens s'attendent forcément à la voir lorsqu'ils sont en face d'un Delirium, donc à avoir des réponses pour elle. Après, j'ai peut-être tort de ne pas jouer Mama Eldrazi, mais je ne suis même pas sûr que simplement l'ajouter serait une bonne idée. 

J'y connais pas grand chose en standard mais je remarque surtout l'absence d'Ishkhana non ?

J'ai préféré mettre le Gitrog, pour la pioche et parce qu'il aide (un peu) pour le délire. Ishkhana est très probablement quelque chose que je peux mettre dans le sideboard, mais j'ai peur que si je joue le Démon aux noirs desseins, je zigouille mes propres jetons araignées, ce qui la rends tout de suite moins attrayante. Et Le Gitrog a un body qui peut vraiment faire mal.

Zigouiller tes araignées, ça fait de l'énergie, et quand tu as Ishkanah et sa progéniture sur le board, tu auras rarement besoin de le lancer de toute façon.

Liliana et Emrakul sont les cartes les plus puissantes de l'archétype (Ishkanah étant probablement la troisième), les retirer me semble aberrant, surtout si c'est pour jouer des crottes (je le dis gentiment) comme Splendid Restoration ou Sinister Concoction.

Le 01/10/2016 à 13:04, JiRock avait écrit ...
Zigouiller tes araignées, ça fait de l'énergie, et quand tu as Ishkanah et sa progéniture sur le board, tu auras rarement besoin de le lancer de toute façon.

Liliana et Emrakul sont les cartes les plus puissantes de l'archétype (Ishkanah étant probablement la troisième), les retirer me semble aberrant, surtout si c'est pour jouer des crottes (je le dis gentiment) comme Splendid Restoration ou Sinister Concoction.

C'est pas faux. 3 énergies gratuites ça peut avoir son avantage, mais Ishkhana me semble plus être une carte faite pour protéger des trucs comme Liliana et autres planeswalkers, mais si je n'en n'ai qu'un dans le deck... Je suppose que j'ai qu'à la tester.

J'aime bien avoir un exemplaire de Splendid Restoration. La carte n'est pas exempte de défauts, mais récupérer un ou deux Hissing Quagmires et deux trois autres lands en une fois je trouve pas ça si mal pour le late game. Sinister Concoction est là pour faire removal et alimenter le délire, avec l'avantage de pouvoir gérer la plupart des gros thons avec Emerge et Emrakul. Je sais pas trop quelle autre option vaudrait le coup pour ce slot.

Liliana et Emrakul sont des monstres, j'en suis conscient, mais j'ai envie de tester un truc un peu différent que ce que les listes G/B délire proposent (à savoir 4 Liliana et 2 Emrakul en moyenne pour ce que j'en ai vu). 

Je ne sais pas ce que tout le monde a avec Splendid Restoration au niveau local (les deux types que j'ai affrontés au dernier T2 en avaient chacun un random exemplaire dans leurs decks), mais cette carte ne mérite d'être jouée nulle part, pas même dans Scapeshift en Modern alors... Ramener deux lands du cimetière pour quatre manas, soit le scénario idéal, revient à lancer une Explosive Vegetation, or une Explosive Vegetation se lance au tour 4 (idéalement au tour 3, mais soyons tolérants), après quoi l'aspect ramp de la carte perd tout son intérêt. Vous vous démenez à remplir votre cimetière pour ramper dans rien de spécial en admettant que les cartes du dessus soient dans le bon ordre, c'est à la fois complètement hasardeux et même pas bon si ça réussit.

Ishkanah, avant de protéger Liliana, protège ton life total. Une 3/5 qui pond trois chumpblockers reach en arrivant, c'est absolument monstrueux comme ratio et ça te fait gagner deux tours contre les boards les plus insurmontables. C'est aussi un très bon moyen d'assurer que le trigger d'Emrakul (encore une fois obligatoire, la carte est bien trop puissante) achève la partie, et pas une seule créature.

Si les listes habituelles jouent ces cartes, eh bien... c'est parce qu'elles sont bonnes. Les meilleures dans les couleurs. Les fondements de l'existence même du deck dans le format. Donc il va falloir avancer des arguments un peu plus solides que "la différence c'est cool" ou "j'aime pas les eldrazis", sans vouloir te manquer de respect. ^^
Commence par cut cette Splendid Restoration, ces Sinister Concoctions, ces Mindwrack Demons qui prennent le duo Mage / Spell Queller et ces Catacomb Sifters, et on pourra repartir sur une base plus sérieuse.

Je ne serai pas si catégorique pour le démon, mais pour tout le reste, je suis juste d'accord...

Le 01/10/2016 à 17:26, JiRock avait écrit ...
Je ne sais pas ce que tout le monde a avec Splendid Restoration au niveau local (les deux types que j'ai affrontés au dernier T2 en avaient chacun un random exemplaire dans leurs decks), mais cette carte ne mérite d'être jouée nulle part, pas même dans Scapeshift en Modern alors... Ramener deux lands du cimetière pour quatre manas, soit le scénario idéal, revient à lancer une Explosive Vegetation, or une Explosive Vegetation se lance au tour 4 (idéalement au tour 3, mais soyons tolérants), après quoi l'aspect ramp de la carte perd tout son intérêt. Vous vous démenez à remplir votre cimetière pour ramper dans rien de spécial en admettant que les cartes du dessus soient dans le bon ordre, c'est à la fois complètement hasardeux et même pas bon si ça réussit.

Ishkanah, avant de protéger Liliana, protège ton life total. Une 3/5 qui pond trois chumpblockers reach en arrivant, c'est absolument monstrueux comme ratio et ça te fait gagner deux tours contre les boards les plus insurmontables. C'est aussi un très bon moyen d'assurer que le trigger d'Emrakul (encore une fois obligatoire, la carte est bien trop puissante) achève la partie, et pas une seule créature.

Si les listes habituelles jouent ces cartes, eh bien... c'est parce qu'elles sont bonnes. Les meilleures dans les couleurs. Les fondements de l'existence même du deck dans le format. Donc il va falloir avancer des arguments un peu plus solides que "la différence c'est cool" ou "j'aime pas les eldrazis", sans vouloir te manquer de respect. ^^
Commence par cut cette Splendid Restoration, ces Sinister Concoctions, ces Mindwrack Demons qui prennent le duo Mage / Spell Queller et ces Catacomb Sifters, et on pourra repartir sur une base plus sérieuse.

Difficile de ne pas être impressionné par ces arguments. Je vais retravailler tout ça et tâcher de tester moi-même ce que ça donne avec les championnes de cet archétype. Merci encore en tout cas. 

Je suis arrivé à ce premier jet:

Créatures:

4 sylvan advocate
4 sinistre écorcheur
2 tireless tracker
1 kalitas, traître des ghet
1 carcasse mécanique délétère
2 ishkhana, veuve de graf
1 emrakul, la fin promise
1 monstre de gitrog


Sorts:

1 homicide
4 emprise des ténèbres
2 chemin désastreux
1 to the slaughter
2 brutalité collective
4 liliana, le dernier espoir
3 urne de naissance
3 traversée d'ulenwald

Terrains:

4 étendues sauvages en évolution
4 bourbier sifflante
4 marécage bourgeonnant
5 forêt
6 marais
1 marenne gangrenée

Réserve:

2 héritage perdu
2 envie d'artificiel
1 démon aux noirs desseins
2 plieur d'esprit turgide
1 ob-nixilis reignited
1 saison passée
1 couper les ailes
1 poids mort
3 transgression de l'esprit
1 kalitas, traître des ghet