Jeskai Ways %U %W %R

erf je doute que tu passeras par là avant demain mais quel est ton side ? Et quelles sont les 3 cartes différentes ?^^

- 1 Dig
-2 Soulfire

+1 Jeskai Charm
+1 Abzan Avantage (du pif complet inspiré par la liste qui fait top8 au Starcity avec 3 fois la carte main deck)
+1 land

Pour le side :

3 Brimaz
1 Elspeth
3 Disainful Stroke
2 Negate
2 Anger of the Gods
1 Wild Slash
1 Valorous Stance
2 Erase

Pas hyper convaincu de mon side mais pas trop deçu non plus.

Je fait 4/3 et 4/3 les 2 jours ce qui n'est pas exceptionnel. Ça m’ennuie pour Dimanche car j'ai fait 1 mana death par ronde de la 3 jusqu'à la 7...

Comme toi je jouais Abzan Avantage en x1 initialement (à la place du 3eme valourous stance), mais en fait la carte est vraiment très mauvaise en Main deck. Surtout dans un méta très RW Midrange / Jeskai Aggro / Abzan Aggro.

Je fais Top 8 et je perds malheureusement en Quart sur mull 5 à la 1, mull 6 à la 2. Bonne perf sachant que j'ai pas gagné une seule fois le toss du tournois, ma liste est très solide et j'en suis vraiment satisfait. Je pense repasser à 2 Valourous Stance en cuttant le 3 eme pour un Gods Willing, probablement. 

Mon side c'était :
1 Dragon
1 Sarkhan
2 Negate
2 Disdainful stroke
1 Valourous stance
2 Abzan avantage
2 Soulfire
1 Gods Willing
1 Treasure Cruise
2 Glare of Heresy

Je pense à faire -1 Dragon +1 Sarkhan en side car il améliore pas mal les MU Sidisi/ Sultai Controle/ UB tout en étant bon contre abzan Aggro. A voir car le 3eme dragon est aussi excellent.

 

Je pense effectivement que les match up Abzan et Sultai sont compliqués. 
Il y a-t-il une bonne manière d'envisager le match en G1 ? 
Et quel est le plan de Side à chaque fois ?
Torrent Elemental est pas trop difficile à gérer ?

Bien jouer pour ton top 8. aparament yavait une liste d abzan agro en demi tres interessante ..;-)

Le match-up Sultai a l'air bon, au contraire. Seules les sorties full removals le mettent en difficulté, et il faut encore du sustain derrière (Courser of Kruphix ou Whip of Erebos) pour ne pas mourir au Burn.

GG pour le top8 et dommage pour la défaite en quarts, c'est le plus frustrant dans mon expérience.


Edit : Je ne peux que plussoyer la remarque de swansea, que j'ai déjà faite plusieurs fois moi-même.

+ je joue Soulfire GrandMaster, + je me dis que hormis l'interaction avec Stoke the flames, c'est vraiment pas une bonne carte.

C'est une carte qui en mon sens te fait écarquiller les yeux en la lisant, un peu à l'instar de Prophetic Flamespeaker (qui pour beaucoup de pros était "énorme") mais qui dans l'aboutissement fait peu rêver..

+ je joue Soulfire GrandMaster, + je me dis que hormis l'interaction avec Stoke the flames, c'est vraiment pas une bonne carte.

C'est une carte qui en mon sens te fait écarquiller les yeux en la lisant, un peu à l'instar de Prophetic Flamespeaker (qui pour beaucoup de pros était "énorme") mais qui dans l'aboutissement fait peu rêver..

Moi elle me fait plutôt l'inverse. En la lisant la première fois je me suis dit "m'ouais, c'est cher quand même comme capacité...". Mais en fait c'est une carte qui fait gagner des courses contre les decks aggros. Je trouve que c'est une bonne carte, pas la meilleure du pack et je pense pas qu'il faille la jouer plus que 2x par contre. Il est important dans ce deck d'avoir quelque à jouer tour 2. Elle garde sa place dans mon MD tant que RW Midrange, voir même Abzan Aggro, sont sur-joués.

Je pense effectivement que les match up Abzan et Sultai sont compliqués. 
Il y a-t-il une bonne manière d'envisager le match en G1 ? 
Et quel est le plan de Side à chaque fois ?
Torrent Elemental est pas trop difficile à gérer ?​
 

La meilleure façon d'envisager la G1 contre ces decks, comme contre tous les decks en fait, c'est de gagner le toss et d'avoir une main avec (au mieux) Seeker T2, Goblin / Mantis T3. Après peu importe ce qu'on a autour, les choses se passent généralement bien. Et les Top-decks sont souvent très bons : pour peu  qu'on réussisse à maintenir notre adversaire sous pression (sans le laisser installer son plan de jeu) peu de cartes perdent en valeur en avançant dans la partie.

Contre Abzan Aggro je fais : 
- 1 Shamane
- 2 Jeskai Charm
- 3 Wild Slash

+1 Valourous Stance
+1 Dragon
+1 Sarkhan
+2 Eblouissement d'hérésie
+1 Gods Willing

Enfin après ça dépend de ce que je vois en G1. Si j'affronte une liste qui joue beaucoup d'early drops, j'aurais tendance à laisser des Wild Slash. Mais l'idée c'est de rentrer des choses qui gèrent en 1 pour 1 les créatures adverses. Le Dragon rentre car il passe  les oiseaux adverses. Je sors 1 Shamane car le board sera surement bloqué au sol quand on pourra le cast. J'pense qu'on pourrait peut-être cut une lightning et garder le jeskai Charm mais je suis pas fan du charme dans le match up. Il ne gère rien contrairement aux lightning qui permettent de gérer tout ce que Valourous Stance ne gère pas. Je rentre Gods willing pour contrer les Removals qui rentrent en face OU faire passer un Rabblemaster/ Shamane. 

Mon Side n'est pas fait pour affronter trop de Sidisi. La veille du PTQ j'ai discuté avec un pote qui était sur place et ce dernier me disait qu'il y avait surtout des RW et des Jeskai. Du coup j'ai pris le parti de lésiner un peu Sidisi au profit  des ces archetypes. Et franchement, dans les hautes tables, je pense que 80% des decks jouaient du Rouge qui tache ^^. 

Contre Sidisi, je fais :
+2 Bottes
+1 Posture Valeureuse (pour Tasigur principalement, mais aussi Coursière et l'Elemental)
+1 Gods Willing pour finir l'adversaire ou contrer un removal
+2 Advantage Abzan Fouet/ Coursière
+1 Sarkhan parce que Murderous Cut ça tue Dragon mais pas sarkhan

et 
-1 Dragon
-2 Soulfire
-3 Wild slash
-1x Jeskai Charm

L'élémental n'est pas à gérer en fait. Le but c'est de racer le deck, d'empêcher du gain de vie et de finir aux blast. La seule raison que nous avons de tuer Tasigur ou l'élémental c'est parce que sa mort nous permet de taper un tour de plus.

Je me relis demain, désolé si tout n'est pas très clair, c'est l'heure du Dodo

Soulfire GrandMaster doit être vraiment sympa contre R/W et Jeskai Agro.

Je ne l'ai pas test mais quand je vois les games où je fini à 1pv contre R/W je me dis que la carte peut faire la différence. Contre les autres packs je ne suis pas convaincu.

Je me demande si actuellement il n'est pas intéressant de re-jouer Sarkhan en 2 exemplaires dans les 75 cartes.

Il gère la plupart des bêtes d'Abzan agro sauf Rhino qui prendra sa Valourous Stance.

Il gère Dragon contre R/W et il ne meurt pas sur Stoke si il est joué offensivement.

Votre avis?

Le 01/02/2015 à 23:01, TexMexx avait écrit ...
Je pense à faire -1 Dragon +1 Sarkhan en side car il améliore pas mal les MU Sidisi/ Sultai Controle/ UB tout en étant bon contre abzan Aggro. A voir car le 3eme dragon est aussi excellent.

 

Mon avis tu l'as dans cette phrase ^^. En plus des raisons que tu cites ("surtout" dirais-je d'ailleurs), il ne prend pas murderous cut. Ce qui le rend tres fort contre sidisi et jeskai controle.
Au ptq je gagne une game contre sidisi avec une mantis directement gérée, puis sarkhan et de la gestion autour pour tuer les menaces adverses. Pourtant le gars avait une main pleine de gestion prete à tuer n'importe quel rabble/mantis/dragon qui pointerait le bout de son nez ^^
Apres contre RW midrange, je pense que le dragon est plus fort malgré tout. Il n'est géré que par stoke, et a l'immense avantage de pouvoir bloquer (ou ne pas etre bloqué par) les 3/4 vol adverse.

Effectivement j'ai lu un peu de travers. Puis contre R/W je jouerai les 2!

Pour ceux que ça intéresse :

Après test, je pense cut mes 2 Shamane pour rentrer une montagne et un Sarkhan. Plusieurs raisons :
1) J'ai remarqué que je desidais très souvent Shamane. Je le sors contre RW, contre sidisi, contre abzan... Il prend tous les anti bêtes et s'empale trop facilement. Finalement je le laisse que contre Contrôle car c'est très important d'être immédiatement dangereux dans ces match up. Son côté haste est très important. Il fallait que je le remplace par un autre "excellent top deck" -> Sarkhan que j'entre dans quasi tous les MU. 
2) Pourquoi rentrer une montagne et pas deux Sarkhan ? Déjà, il est possible que je fasse finalement -1 Montagne +1 Sarkhan plus tard. Mais je pars du principe que :
- mes seuls mulligans (ou 80% d'entre eux) sont de mull sur des mains à 1 land.
- Atteindre les 5 terrains est de base très important dans le deck pour pouvoir jouer un tour 3 et le protéger OU jouer mes 5CCM slots à temps.  

Une liste midrange sans rabblemaster, vous pensez que ça peut tenir la route ? Sachant qu'il est remplacé par Ashcloud Phoenix qui se prend les mêmes removals et qui ne pop pas de token pour Stoke the Flames,  mais qui ne se fait pas chumpblock à tout va.
http://mtgtop8.com/event?e=9053&d=251570&f=ST

Pour les Shamanes, c'est malheureux, surtout que s'il est bien placé il peut apporter un bel avantage, mais effectivement il a l'air un peu faible.
Chandra n'est-elle pas envisageable ? Elle disable un bloqueur pour le rabblemaster. Ca peut permettre de racer un Rhino T4 si on fait Rabble T3 puis Chandra T4.

Le 07/02/2015 à 13:07, Ezexperience avait écrit ...
Une liste midrange sans rabblemaster, vous pensez que ça peut tenir la route ? Sachant qu'il est remplacé par Ashcloud Phoenix qui se prend les mêmes removals et qui ne pop pas de token pour Stoke the Flames,  mais qui ne se fait pas chumpblock à tout va.
http://mtgtop8.com/event?e=9053&d=251570&f=ST

Pour les Shamanes, c'est malheureux, surtout que s'il est bien placé il peut apporter un bel avantage, mais effectivement il a l'air un peu faible.
Chandra n'est-elle pas envisageable ? Elle disable un bloqueur pour le rabblemaster. Ca peut permettre de racer un Rhino T4 si on fait Rabble T3 puis Chandra T4.

Je pense que cette liste est un fort Metagame call anti contrôle. Et même en sachant cela, je ne suis pas du tout convaincu. Le rabblemaster est une excellente carte. Avec Mantis, ce sont les cartes fondamentales. Il est assez rare de gagner une game en ayant ni l'un ni l'autre en main, et je ne pense pas que le phoenix compense cela malgré sa récursivité intéressante. Il ne faut pas oublier qu'Abzan Aggro est un Tiers Deck très joué en boutique et que phoenix ça s'empale totalement sur Anafenza^^.

Remplacer Shamane par Chandra est une idée intéressante. Je l'ai écartée parce que 1)je trouve qu'elle ne met pas assez de pression (structurellement, contrairement à Jeskai Tokens, on a peu de cartes à faire passer puisque soit elles volent soit elles se tradent avantageusement en attaquant) 2)Elle n'apporte aucune gestion significative. Sarkhan coûte certes un de plus, mais apporte tout ça à la fois.

C'est mon ressenti, mais essaie de tester Chandra de ton côté et fais nous un retour. 

Et effectivement c'est dommage que le shamane ne soit pas une 3/3 plutôt qu'une 4/2. C'est vraiment très compliqué pour lui de s'en sortir dans un méta avec autant de bloqueurs. Il réintégrera certainement le MD si contrôle devient dominant.

Liste clairement sous-optimale. Elle manque cruellement de créatures et compte sur l'opération du St-Esprit pour faire des sorties curvées... et d'un autre côté, elle joue le carré de Valorous Stance, sachant que la deuxième copie dépend d'une créature sur table pour être rentabilisée.