Maj W/u devo (M2015)

Salut

Je viens partager et débattre avec vous des ajout pour mon deck W/u devo avec la sortie prochaine de M15.

Deck: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-99877.html

Je joue W/u devo depuis la sortie de JIN grâce a l'arriver de Dictate d'héliode
qui est une carte formidable pour kill ou trap les jeux agro et midrange.

Pour faire un rapide résumer du deck, celui-ci ressemble au premiers abord a un deck WW avec un haut de curve a 4 (5 avec les spells) au lieux de 3.
Se dernier se démarque par un moteur de pioche plutôt stable, Éphara, déesse de la Polis qui atteint sont plein potentiel avec Brimaz, roi d'Oreskos.
De plus, le deck profite du splash U pour jouer un carré de Sphère de détention qui nous permet de gérer les menace les plus pénible tout en apportant 2 de devo a éphara.
Hybridation rapide en side pour gérer Dragon au souffle de tempête, Obzedat, Conseil fantôme et Hématobaron de Vizkopa et un grand soulagement.
Puis pour finir, la présence du très controverser Héliode, dieu du Soleil, dont on se sert comme carte de buff (vigilance) comme d'un kill, et comme un moyen de purgé nos mana superflus avec ça capa activé (on pourrais vouloir mieux, mais un token 2/1 deviens aussi une menace quand dictate et sur le board).

Avec l'apparition de M15 un certains nombre de cartes me sont apparues vraiment sympas en ajout pour se deck:

-*Intelligence militaire: Je joue avec pas mal de créa/token dans le deck et il est rare que j'attaque avec moins de 2 créa, je pense que cela peux faire un moteur de pioche suplémentaire assez redoutable en plus d'ajouter de la devo pour éphara.
-Calcification de masse: il est chère, mais je pense qu'avec un coup de Nyktos bien placer, ça fera game contre tout les jeux agro/midrange qui ne joue pas blanc.
-Mur d'essence: Je la trouve meilleur que le Bélier à toison de Nyx pour tenpo agro, et même midrange pour obtenir beaucoup de gain de vie, plus rapidement. Pour Burn, je préfere largement le Paladin tueur de perfides.
-Liens spirituels: je trouve la carte vraiment bonne, même si je la sens plus dans un deck fuul agro.
-Ajani l'inébranlable: Il colle plutôt bien avec le deck, seulement il apporte que 1 de devo blancs et je pense que le moment est mal choisie pour jouer un Pw avec Chute du héros omniprésent dans le méta, et l'arriver de  Garruk, prédateur du zénith qui j'en suis certain, sera joué dans des G/b devo.

Dispo pour débattre sur le deck et les ajouts, hésitez pas a pauser des questions

Salut!

Pour le main deck:
1) Tu dévo en white,  mais... heu... le mana te sert à quoi au final? tu ramp dans rien. Pourquoi ne pas jouer Elspeth? Où est Ajani m15? Ou mieux, l'âme de théros, avec Nykthos et ta dévo, t'auras du mana. 
2) Ensuite, même si l'apparition est super bien placée dans le metagame, je trouve que 4, c'est au moins 2 de trop. Tout comme Military Intelligence x4 + Ephara x3. Cela fait  trop. A mon avis, tu as 4 voir 5 slots à gagner ici!
4) Pourquoi ne pas jouer le soldat qui va te tutoriser un autre soldat? Cela te permet une tool-box soldat par exemple. 
5) Pour la base de mana, met les 4 gate pour assurer ton mana bleu.


Pour le side:
1) On ne sait pas encore vers quoi va se tourner le metagame, mais bon.
2) Les murs sont bons, j'en conviens, mais pas pour ton optique. Il y a mieux à jouer, donc le bélier. Le 5 d'endu est vraiment très, très, important.
3) Pour être un fervent défenseur d'Hybridation rapide, je peux t'assurer que 4, c'est deux de trop. Tu te fais ouvrir par contrôle, il te faut quelque chose pour tempo son verdict. A voir du côté des listes de Hexproof ce qui est joué. 


Maintenant, en question de fond, est-ce pertinent de jouer le bleu pour Sphère et Ephara, sachant que tu peux largement remplacé Sphère par Lumière de Bannissement? Donc au final, la question se réduit à la jouabilité d'Ephara.
 

Salut Portikuss

 Tu dévo en white,  mais... heu... le mana te sert à quoi au final? tu ramp dans rien. Pourquoi ne pas jouer Elspeth? Où est Ajani m15? Ou mieux, l'âme de théros, avec Nykthos et ta dévo, t'auras du mana. 

En faite le mana générer par Nyktos me sert a vomir ma main régulièrement, main justement alimenter par les moteurs de pioches.
Je jouais Elspeth dans le deck il y a encore quelqeu temps, et je pense vraiment que c'est une mauvaise idée des jouer des drop 6 qu'on ne peux absolument pas protéger des anti Pws comme downfall, dreadbor et bientôt garruk.
En plus sont -3 est inutilisable la plupart du temps avec nos créa booster.
Pour ajani M15 il serais déjà plus jouable, seulement pour un drop 4 il donne que 1 de devo et je suis certains que dictate est meilleur.
Soul of théros possede vraiment une capa très "bandante", seulement il n'a aucune protec, et pour un drop 6 c'est trop risqué.

Ensuite, même si l'apparition est super bien placée dans le metagame, je trouve que 4, c'est au moins 2 de trop. Tout comme Military Intelligence x4 + Ephara x3. Cela fait  trop. A mon avis, tu as 4 voir 5 slots à gagner ici!

Crois moi keening X3-4 c'est quasi jamais mort vu la quantité d'enchante qui se balade dans le formats, c'est simple j'ai toujour une cible pour cette carte, sauf contre agro ou il me sert de chair a canon.
L'effet de military intel est cumulable, donc je pense pas que 4 soit de trop, car, plus on en as sur le board, plus on pioche, et plus on pioche, plus on peux vomir ça main avec Nyktos et déborder encore plus l'adversaire.
Ephara X3, la je suis plutôt ok, a condition de savoir quoi mettre a la place en X1.

 Pourquoi ne pas jouer le soldat qui va te tutoriser un autre soldat? Cela te permet une tool-box soldat par exemple.

J'y et penser, seulment si tu regarde bien, hormis sur 8-12 (sachant que ça fait pas trigger brimaz) de nos créa, on a pas grand chose a invoke, et en plus il est a 1 de devo.

Pour la base de mana, met les 4 gate pour assurer ton mana bleu.

Pas besoin, je joue le deck depuis un moment, et la manabase est parfaite comme ça.

 Les murs sont bons, j'en conviens, mais pas pour ton optique. Il y a mieux à jouer, donc le bélier. Le 5 d'endu est vraiment très, très, important.

La je suis pas d'accord, il est très rare de voir les créa agro dépasser les 3 de force en earlygame.

 Pour être un fervent défenseur d'Hybridation rapide, je peux t'assurer que 4, c'est deux de trop.

Le pack subit vraiment mal stormbreath et bloodbaron, hors storm est toujour jouer X4 et baron minimum X2, en plus on as aucun autre moyen des les gérer qu'avec Hybridation rapide, je pense donc que l'avoir X3 en side est un minimum vu leur omniprésence.

Tu te fais ouvrir par contrôle, il te faut quelque chose pour tempo son verdict. A voir du côté des listes de Hexproof ce qui est joué. 

Ephara et héliode ne meurt pas sur verdict, et il suffit de 2 permanants en plus sur le board (dictate+sphère?) pour qu'il soient des créa, et défonce totalement contrôle en 1-2 tour.

Maintenant, en question de fond, est-ce pertinent de jouer le bleu pour Sphère et Ephara, sachant que tu peux largement remplacé Sphère par Lumière de Bannissement? Donc au final, la question se réduit à la jouabilité d'Ephara.

Je splash bleu pour faire du gros CA, obtenir plus de solutions (Hybridation rapide par exemple), profité de la puissance simultané de 2 god animé et booster, et pour finir sphère est bien meilleur que Bannishing light qui ne gère pas packrat par exemple.

garza
Je jouais Elspeth dans le deck il y a encore quelqeu temps, et je pense vraiment que c'est une mauvaise idée des jouer des drop 6 qu'on ne peux absolument pas protéger des anti Pws comme downfall, dreadbor et bientôt garruk.
En plus sont -3 est inutilisable la plupart du temps avec nos créa booster.

Tu n'as pas besoin de protéger Elspeth pour qu'elle soit absolument monstrueuse dans le format. Même sur un Downfall ou un Dreadbore, tu as fait de la value. Et c'est encore plus vrai dans ton cas que pour contrôle puisque tu rentabilises la pose de tokens avec des cartes comme Dictate ou Ephara.

portikuss a raison, pas tant parce que tu as besoin d'un mana sink (tu ne joues que deux Nykthos, après tout) que d'un autre angle d'attaque. Piocher et jouer plein de cartes, c'est mignon, mais sur une wrath, tu cesses simplement d'exister, il faut que tu en aies conscience. Heliod, c'est cool, mais c'est aussi très lent et ça ne menace pas du tout contrôle. Elspeth t'apporte une win condition qui ne meurt pas sur wrath et force contrôle à se battre sur deux fronts, tout en s'intégrant à merveille à ton plan de jeu. En fait, s'il y avait une carte qui m'inciterait à jouer un jeu comme le tien dans le format, c'est Elspeth.

Ailleurs, la qualité de tes menaces est sûrement suffisante pour gagner le late.

Pas besoin, je joue le deck depuis un moment, et la manabase est parfaite comme ça.

Pas loin, mais pas tout à fait. Je te conseille effectivement de passer à quatre Gates, car avec dix sources de mana bleu, tu t'exposes à devoir attendre le tour 4 ou 5 pour lancer tes Spheres et tes Intelligences. 

Le pack subit vraiment mal stormbreath et bloodbaron, hors storm est toujour jouer X4 et baron minimum X2, en plus on as aucun autre moyen des les gérer qu'avec Hybridation rapide, je pense donc que l'avoir X3 en side est un minimum vu leur omniprésence.

Tu ne veux pas en jouer MD ? Perdre sur un Strombreath tour 4, ça ne pardonne pas en standard.
Ou au moins Cyclonic Rift pour gagner du temps, tiens. Dans Devotion, l'overload fait toujours le café, quelle que soit la couleur de base.

Ephara et héliode ne meurt pas sur verdict, et il suffit de 2 permanants en plus sur le board (dictate+sphère?) pour qu'il soient des créa, et défonce totalement contrôle en 1-2 tour.

Ce scénario relève de la fantaisie. Tu as deux menaces résistantes à Verdict dans le deck entier, respectivement en deux et trois exemplaires, et elles ne fonctionnent... qu'avec un board. Quand bien même tu lancerais des Sphères dans le vide pour les transformer en créatures, ça reste des 4-drops, il est extrêmement facile pour contrôle de cadencer ses contresorts pour les toucher en priorité, ou de les éliminer avec Azorius Charm, Detention Sphere, Deicide... Tu ne mets pas non plus une pression folle, avec tes quatre 1-drops et tes huit 2-drops dont quatre ne sont que des Grizzly Bears.

Par ailleurs, je viens de voir que tu n'as que dix-huit sources de coloré, ce qui est trop peu avec des Precinct Captain et des Boros Reckoner. Le carré de Mutavaults est trop lourd, il faudrait en cutter entre deux et trois si tu veux de la consistance.

Salut
 J'ai apporter 2-3 modif auxquelles je pensais avant même que vous me le confirmiez,
-1 Ephara
-1 Brimaz
Du coup j'ai remis mes 2 Elspeth.

Sinon pour causer plus de soucis a contrôle, je pensais sider Chasm Skulker qui irais justement très bien avec mon plan de draw et ferais réfléchir a 2 fois contrôle avant de wrath.

Par ailleurs, je viens de voir que tu n'as que dix-huit sources de coloré, ce qui est trop peu avec des Precinct Captain et des Boros Reckoner. Le carré de Mutavaults est trop lourd, il faudrait en cutter entre deux et trois si tu veux de la consistance.

Je pense que c'est une bonne idée, il m'est arriver 2-3 fois d'avoir trop de Mutecaveau en main de départ, et je pense que 2 suffise.

Tu ne veux pas en jouer MD ?

Trop spécifique pour être jouer Md non?

 Cyclonic Rift

J'ai déjà test et ça me fait au mieux gagner 1 tour, j'ai pas trouver ça super efficace, je préfère une option plus définitive.

Donc au final ça donnerai ===>  http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-99877.html
Vos avis?

 

J'ai test avec:

-1 Héliode
-1 Keening
+2 Ajani (m15)

C'est un poil plus fun et plus polyvalent en plus.
La combinaison Elspeth/Ajani envoie bien
Ajani doit être violent dans un superfriend.

Trop spécifique pour être jouer Md non?

Bah MonoU le fait bien. Au pire, face à un deck avec des removals, tu convertis en 3/3 une de tes bêtes qui devrait mourir. Ça ne m'enchante pas, mais ne pas avoir de réponse à Stormbreath Dragon de base m'enchante encore moins. À choisir, je prendrais Rift, qui fait très mal à beaucoup de decks sur l'overload (empêche MonoB de s'installer pour te tuer tranquillement au Gray Merchant, reset MonoU et Gruul).

Je ne suis pas très fan du nouvel Ajani, mais il s'intègre bien à ton deck et donne de la dévotion ainsi qu'un autre angle d'attaque, donc why not.

il y a vraiment des gens qui jouent  Ajani l'inébranlable? Je suis pas loin de le considerer comme le plus mauvais des ajani jamais publiés et je saisis pas bien la synergie avec le deck
 

Le deck kill avec moult crea booster par dictate, spear et now ajani, qui lui en plus donne des capa en plus et boost les pts d'Elspeth.

la combo c'est 3 tokens d'elspeth + les +1/+1 generalisé d'ajan?. Parce qu'elspeth ca suffit pas pour gagner?

Il y a beaucoup de deck qui jouent créature et celui la ne me semble pas necessairement etre le plus fournie en la matiere.
Ajani, meneur de la bande, parce qu'il peu donner double ini au capitaine ou vol au cap et a oresko me semble finalement plus pertinent.
Liens spirituels me semblent egalement plus defendable meme si ca va  couter un peu cher a activer.

Ajani l'inebranlable c'est quand meme un arpenteur qui n'a qu'un seul  dans son cout de mana 
 

il y a vraiment des gens qui jouent  Ajani l'inébranlable? Je suis pas loin de le considerer comme le plus mauvais des ajani jamais publiés

Je plussoie fortement ce point. En miroir d'agro lourd, éventuellement, je veux bien croire à l'utilité du +1. Ailleurs, les capas sont juste trop insignifiantes (ou le PW trop fragile) pour un investissement de quatre manas.

Le nouvel Ajani sera joué dans des midranges monsters parce que cela donnera enfin un intérêt à jouer des Polukranos.

J'suis partagé sur la carte.. Clairement, c'est pas le meilleur planeswalker de tous les temps, et il ne fait rien seul (marque de fabrique chez les Ajani? ..). Mais comme le dit Talrik on peut clairement lui imaginer une utilité en x2 max dans une liste Midrange qui joue 8/9 planeswalkers et des grosses bêtes comme polukranos.

Le 10/07/2014 à 00:53, talrik avait écrit ...
Le nouvel Ajani sera joué dans des midranges monsters parce que cela donnera enfin un intérêt à jouer des Polukranos.

T'as pas besoin de jouer une boue pour trouver un intérêt à Polu.

Mouai en gros soul of théros serais plus direct quoi...