[Développement] Aggro-combo elfes

Bah tu peux toujours jouer une liste all-in avec Sage, Archdruid, des accélérateurs et des Âmes des moissons, en espérant que ça passe. Ce ne sera pas ultra-compétitif, mais 1 fois sur 2, ça va dérouler quand l'adversaire manquera de réponses ^^.

En y repensant, le midrange le plus puissant du format étant Junk Reanimator, il est normal qu'en cherchant à stabiliser une liste GW splash noir on finisse par s'en rapprocher. Cela ne veut pas dire que la liste all-in soit mauvaise, juste plus vulnérable.

Tu demandes pourquoi Tracer n'est pas joué

Par extension, cet arché UG elfes n'est pas joué non plus. Je n'ai pas demandé pourquoi Tracer n'était pas joué, mais pourquoi ne pas l'intégrer (et donc le tester). Doomed traveler n'était pas joué jusqu'à ce qu'un arché (en l'ocurrence Aristocrates) lui trouve une place. Ta remarque sur Tracer était vide, ton intervention trollesque et cassante, même si c'était pas voulu.

Pour Clone, tu le proposais comme alternative aux menaces adverses (sinon je ne comprends pas pourquoi en parler), ce qui est potentiellement naze puisque tu donnes comme exemple Hellkite et Aristo, ce qui te permettrait également d'attaquer rapidement mais pas de les gérer

Clone ne gèrera bientôt plus les légendes, et pourtant il sera encore jouable. Son but n'est pas de gérer dans ce genre d'arché, mais de faire la course (tempo donc). Jouant plein d'elfes low cost, une aristo clonée sera dure à péter pour l'adversaire, un hellkite cloné peut finish le joueur le tour-même, un clone d'archidruide peut décoller un Béhémoth de la main. Tu parles de potentiellement naze, je parle de potentiellement bon, à la différence que dans ton premier post, tu n'as rien argumenté. Tu espérais vraiment la moyenne pour ton post ?

Avant de conseiller à quelqu'un de ne plus pas poster, assure-toi quand même qu'il ait réellement voulu dire ce que tu pensais.

Avant d'appuyer sur le bouton "envoyer", assure-toi quand même de bien étayer ce que tu penses. On est sur un forum, on a le temps de développer, non ?
Au vu du nombre rachitique de mots dans ton post, j'ai conclu que ta réflexion s'était limitée à quelques secondes, d'où ma réaction aussi démesurée que l'inintérêt de ton post.

La phrase en gras et en italique, je ne comprends pas pourquoi elle est là ni pourquoi elle s'adresse à moi. Une explication m'éclaircirait ce point.

La forme est importante dans les sujets qui proposent une réflexion, tu seras d'accord ? Tu n'es pas le seul, mais c'est la énième fois que je vois, question d'humeur, des gens casser de manière désobligeante les listes/certains messages de forumeurs qui viennent ici pour apprendre. Que je sois un habitué ne change rien, je propose une carte moisie hors contexte, tu peux quand même faire un effort, ici elle répond à la liste précédente qui parlait de jouer des tricks d'évasion. Si j'avais lu de ta part "ouais non c'est nul COMPARE à X" ou que sais-je, une phrase montrant une miette d'intérêt franc pour le topic, j'aurais pas fait les gros yeux.

Excuse-moi mais "telle carte est nulle et telle carte est superflue", pour moi ce n'est pas argumenter. Je peux pas croire que ça le soit pour toi non plus. Pour t'avoir lu, je sais que tu peux faire bien mieux que ça.

Mes arguments peuvent ne pas te plairent ou être déconnectés du fil de la conversation (en l'occurence le second puisque j'avais très mal lu la phrase en question), ce n'est pas une raison pour ne pas les accepter.

Nan mais mettons-nous d'accord : toi et moi venons ici pour discuter, réfléchir (avec une certaine passion) à comment builder des decks. J'accepte les arguments, les idées, et si j'y réponds c'est en y mettant du mien. J'accepte aussi les avis contraires, pour peu qu'ils m'indiquent pourquoi je ne suis pas dans le bon. Si on me dit "ta liste est merdique" sans rien derrière, le gars je l'envoie chier et j'attends qu'un autre vienne poster avec intérêt. C'est pas ce que tu ferais ?

[ Dernière modification par headminerve le 24 jun 2013 à 22h41 ]

Please, mp pour la suite en fait, histoire de pas trop polluer le topic.

Avec l'arrivée de Porte des destinées, le jeu elfes peut, avant rotation, faire de misérables 1/1 des vaches impressionnantes, pourvu que l'on joue un peu de bleu pour gérer les antibêtes adverses et de la pioche, et surtout maitre biomancien.

En ayant juste door puis en jouant un biomancien, on se retrouve avec un boost de +3/+3 pour tous nos elfes.
Avec un 2è sort d'elfe, le biomancien se retrouve 4/6, les autres elfes gagneraient normalement +6/+6, soit +4/+4 du biomancien, et +2/+2 de la porte. Ce que le béhémoth sait faire pour un joli board, mais avec la célérité, elfes peut le faire avec très peu de permanents sur table. A votre avis, c'est jouable ?

Tout dépend de la liste : le Béhémoth permet de donner le piétos et une occaz d'instant kill (pur combo). Avec la porte des destinées, les elfes grossissent à vue d'oeil mais n'ont pas d'éva, et on ne crée pas d'effet de surprise. Si on ajoute un trick global qui peut faire passer toutes nos bêtes, ça peut marcher aussi pour au final moins cher en mana... Pour l'instant je vois rea péter cet artos avec Slime, les contrôles sider des O-ring, du coup je trouve ça moins puissant qu'un Béhémoth. Ce dernier me semble être le mur porteur de l'archétype. Les 2 ensemble, je vois pas forcément l'intérêt, ça ferait overkill non ? Déjà que Biomancer est très similaire.

O-ring va disparaitre.
Sinon avec la créature golgari leurre intégré pourquoi pas

Ben Detention sphere.
Et encore O-ring est une carte qui peut être rééditée en m14 (j'ai pas vérifié les slots hein) comme en Theros, c'est pas la carte que tout le monde veut voir disparaître du format pour sa sur-puissance...

La créature golgari est vraiment nulle pour le coup (enfin il me semble que tu parles de la 2/2 pour 3G, c'est ça ?), mieux vaut un trick éphémère  et pas cher comme celui posté dans une des dernières listes ici présentes. Mettre une bête sans célérité qui annonce l'instant kill le tour d'après seulement, c'est improbable que ça marche. Le Béhémoth fait les 2 : il booste tout le monde, il trample tout le monde, et ça se passe le tour où c'est joué. Utiliser deux cartes pour le même résultat sera forcément moins fort (par exemple Biomancer (ou Porte, c'est le même délire) + trick lambda).

Je me dis que le carré de Spell rupture est assez nécessaire aussi, parce-qu'on aura pas toujours de cavernes pour Béhémoth, et si dans l'autre cas on veut tuer avec des tricks, il faut pouvoir contrer les contres, ou bien contrer les propres tricks adverses (removals éphémères). Ça peut p'têt se splitter avec Simic charm, je connais pas bien ces cartes in game.

Bon à défaut de faire un bon deck, on peut essayer une liste où le but est de faire T3 6 manas pour chant de mortepont/ vraska, entre autres joyeusetés.

4 farseek
2 limon nécrophage
3 évolution urbaine (à voir)
3 Chant de mortepont

3 Vraska, l'inapparente
4 Boue acide
4 Démon né des ombres
1 Père de la démence
2 Primordial sylvestre

4 arbor elf
4 mystique elfe
4 archidruide elfe

4 cimetière des sylves
4 Port de l'arrière pays
4 tombeau luxuriant
1 bassin d'élevage
1 terrain de prédilection
1 crypte de sang
2 caverne des âmes
6 forêt

Avec pour départ idéal

T1 elfe à mana
T2 elfe+ farseek ou archidruid
T3 un de nos sorts à 5-6 ccm.

[ Dernière modification par ff26 le 19 jui 2013 à 00h33 ]

[ Dernière modification par ff26 le 19 jui 2013 à 12h35 ]

Creatures (34)

4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Craterhoof Behemoth
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Mystic
4 Elvish Visionary
4 Kalonian Hydra
2 Loxodon Smiter
4 Wolfir Silverheart

Planeswalkers (4)

4 Garruk, Caller of Beasts

Lands (22)

10 Forest
4 Gavony Township
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden

Sideboard
3 Acidic Slime
4 Strangleroot Geist
3 Tree of Redemption
2 Ranger's Guile
3 Garruk Relentless

J'adore le MD, je ne capte pas bien le side, mais en tout cas ça perfe en ce moment même.

A la place de Smiter je metterais plus naturellement Scavenging Ooze pour plusieurs raisons :

- Il fait gagner du PV et grossit sans doute très vite en 5/5 vu que les elfes se crâment très vite.

- il ne coûte pas un blanc, donc on pourra toujours le sortir ; même si la manabase est solide, elle n'a que 12 sources de blanc.

- c'est un slot en x2, on a déjà que des thons et aucune réponse au cimetière, très utilisé en ce moment (control, rea et aristo).

Bref, j'avais vu la liste de Vanmeter que j'aimais pas trop, mais là j'aime le côté "unfair" dont on parlait dans le topic GW aggro.

 Le side a été pensé à la base car il ne comptait pas forcément croiser de Junk Réanimator (qui survivra à la Ooze) et en tablant sur le fait que dans ce MU, un craterhoof qui se résoud fait game.

Perso je préfère jouer une liste comme ça :

Creatures (30)

4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Craterhoof Behemoth
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Mystic
4 Elvish Visionary
4 Kalonian Hydra
2 Sigarda, Host of Herons

Planeswalkers (4)

4 Garruk, Caller of Beasts

Rituels/éphémères (4)

4 Ranger's Guile

Lands (22)

10 Forest
1 Cavern of Souls
3 Gavony Township
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden

Sideboard
3 Acidic Slime
4 Selesnya Charm
4 Scavenging Ooze
3 Garruk Relentless
1 Worldspine Wurm

Pour avoir rematé les matchs, la strat se faire dérouiller parce-qu'aucune bête n'a de protec. La défaite en finale sur Jund est parlante.
En jouant Sigarda, Host of Herons, on a une volante plutôt aggressive qui peut sortir plus facilement (double ) grâce à Garruk ou une Cavern of Souls, cette dernière remplaçant aisément un 4e Gavony très superflu et ne couvrant pas les MU contrôle, ce que la caverne fait donc. Cette caverne peut aussi pallier une main de départ à base de Sunpetal Grove arrivant engagé et conserver le tempo.

Wolfir se fait cutter par 4 Ranger's Guile et c'est vraiment plus fort ainsi. La plupart du temps Wolfir vient booster un elf, et il n'y a aucun réel impact à booster Craterhoof ou l'hydre. Combien d'hydres se sont faites détruire au moment d'attaquer ! Combiné avec Sigarda, on a un deck vraiment plus résistant, à l'image du GW aggro de l'autre topic d'ailleurs.

Garruk est LA carte du deck, by far. Sa capa de draw est über-powered (~3 bêtes par tour), sa capa de sortir un thon incontrable est hallucinante, laissant le mana detap pour un ranger's guile dans le même tour...

En side 4 Ooze parce-que c'est comme ça. Slime est un bon choix de side, Garruk v3 aussi, ça améliore vraiment les MU contrôle. Selesnya charm pour tricker VS aggro et une réponse aux thons relous, à Rea (Shadowborn, Thrag et Serenity). Et la wurm paske si y'a un deck où la jouer, c'est là. C'est flavor.

Edit : plus sérieusement, je pense que Ratchet bomb peut prendre des slots de charm, je pense à Hexproof notamment (Ray of rev est trop orienté pour ce MU, ratchet peut gérer sur le fil des menaces plus grosses).

[ Dernière modification par headminerve le 28 jui 2013 à 22h08 ]

Bon, ça déraille complètement, faut être honnête...

Si on veut une liste full combo, on part en G/u/w. On veut le bleu pour beck et le blanc pour call et ready.

Voici un exemple de play à tester mais qui devrait marcher pas trop mal:
T1 - elfe a mana
T2 - archdruid
T3- Beck + 1 elfe. On pioche, on fait 3 manas avec archdruid + land blanche. Cast Ready. On fait elvish visionary (draw + 2) + 1 elfe à mana (+ 1 draw) + burst of strenght sur archdruid qui nous redonne du mana pour cast les elfes. On peut piocher minimum 5 cartes ce tour ci, pas besoin de vider toute sa main.
T4- On recommence ou on a un béhémoth déja en main.

Après, je m'entousiasme peut-être trop vite mais ça me parait pas mauvais comme liste.

Très sympa, sur la papier, mais hélas trop idéal. Un antibête en réponse sur l'elfe à mana ou les sorts de détap', c'est mort pour 2-3 tours.
Idem sur un contre sur lesdits sorts de détap'.

Avec Beck + l'ogre battledriver, on pose toutes les bêtes à 1-3 mana qui fait du mana, elfes, slivoides, etc.
Mais là encore, faut pas avoir d'adversaire en face. Sur le papier, c'est topissime. Mais l'adversaire se fera avoir une fois, pas 2.

Oui et une troisième couleur pour un combo qui ne tue pas, c'est pas assez fort (perte de stabilité, cut d'autres cartes essentielles). Dans le format, comboter pour piocher y'a pas besoin. On rampe déjà Zegana, ou on joue control, et on l'a la pioche. Là on a un Garruk qui une fois sur la table fait soit instant kill avec Hoof, soit pioche comme pas permis. C'est LA carte d'un deck elf en T2, y'a pas à chier.

Je suis d'accord pour Garruk, il sera en x 3 minimum.

Les listes de cette semaine ne sont pas faites pour être suivi à la lettre, ce sont des tests pour certaines cartes (tout comme heliaste de boros à été joué en x4 partout après sa sortie).

Elfes ça pioche pas mal en legacy, pourquoi ne pas en faire une version t2? plus lent certes et sans tuteurs mais dans un format plus lent, ça doit marcher 

Ya pas une liste monoG qui a gagné un tournoi récent ?