[Développement] Aggro-combo elfes

 le truc c'est que si ton adversaire est full tap ou qu'il a pas de carte en main et que tu as le biomancer en jeu t'es à peu près sûr de win dans tout les cas donc artfuldodge est pas nécessaire 

J'ai pas mal joué Biomancer, c'est quand même très relou d'avoir des 8/10 qui n'ont pas le piétos ou autre capa d'éva. Si t'as pas ça, il te faut des contres ou des simic charm (du disrupt c'est comme ça qu'on appelle ça ?) pour survivre à une wrath ou x removals et faire kill en 2/3 tours d'attaque. Après si Craterhoof arrive, bon bah elle est là l'évasion.

Après je me demande l'intérêt de Biomancer alors que elfes + craterhoof permet de faire oneshot de toute façon.

Oui, en fait, tant que le béhémoth est là, faut rester au plus simple : lui, elfes, mana et bim !

Après... Une version Gur est en cours, ça dépendra de ce qui sort en M14...

Rancor y'en a deja 4 dans mon deck, c'est très bon mais deja le premier sera automatiquement donné au biomancer, et c'est pas pour attaquer, juste pour gagner le +2 et ainsi donner +4 minimum à toutes nouvelles créatures. Artfuldodge grace à son flashback permet de cibler non pas une, mais deux créatures dans le meme tour, si on l'envoit quand les terrains adverses sont tappés ou s'il n'a plus de carte en main, c'est terminé!

Tu n'as pas répondu à ma deuxième remarque : n'importe quel deck agro qui sort bien te roule dessus. Par conséquent, jouer des machins comme Rancor ou Artful Dodge n'est clairement pas ta priorité. Le boost de +2/+2 au Biomancer devrait être suffisant, si tu as besoin de Rancor pour gagner avec Biomancer c'est que lui-même est à enlever.

D'après un pote à moi qui a joué ce deck, ça déboîte Reanimator, mais le reste du metagame ne t'est pas du tout favorable. Je serais toi, j'attendrais l'arrivée de la Mystique elfe de M14, l'accélérateur manquant, pour toucher à ce genre de builds. La dernière fois qu'ils ont fonctionné, on avait un trio d'accélérateurs en standard, ce n'est pas anodin, ça garantit une bien plus grande stabilité aux sorties.

Ready // Willing est obligatoire si tu ne veux pas remballer sur wrath. 

Pourquoi ne pas jouer Spire Tracer ? Quand Craterhoof sort, pas besoin de trick. J'ai vite fait testé avec 4 Simic Charm, 2 Increasing Savagery, et en virant tout le plan B (Garruk, Zegana, Elderscale machin), pour une optique vachement plus aggro. Avec les rancoeurs et Biomancer toujours MD.

Et pourquoi pas intégrer 1 Clone aux côtés de 3 Craterhoof ? Je pense aux menaces volantes adverses (Hellkite, Serenity, Aristo, etc...), au fait que 4 Craterhoof ça peut coller.

Cet arché n'a rien contre un St Traft volant, au passage. Silklash Spider pourrait être bien.

Le 19/06/2013 à 23:30, JiRock avait écrit ...
La dernière fois qu'ils ont fonctionné, on avait un trio d'accélérateurs en standard, ce n'est pas anodin, ça garantit une bien plus grande stabilité aux sorties.

En fait, il y avait 16 accélératurs à 1 mana et 12 à 3. un peu plus qu'un trio ^^

Le 20/06/2013 à 02:49, headminerve avait écrit ...

Pourquoi ne pas jouer Spire Tracer ? 

Et pourquoi pas intégrer 1 Clone aux côtés de 3 Craterhoof ? Je pense aux menaces volantes adverses (Hellkite, Serenity, Aristo, etc...), au fait que 4 Craterhoof ça peut coller.

Parce que Spire Tracer c'est nul ?

Je ne comprend pas pour Clone. Si tu l'envisages comme un autre Behemoth, c'est que tu en as déjà un sur la table, dans ce cas tu as déjà gagné.
 

Non, faut lire l'entièreté de mon post concernant clone, merci. L'idéal serait même d'imaginer son utilité hors de ce que j'ai déjà écrit.
Tracer, paske c'est un elfe, 1 ccm (chose rare dans les decks elfes de ce format), paske ça va bien avec les cartes que, là encore, j'ai précisées dans mon post, donc merci de lire.
Si tu ne veux pas y mettre du tien, abstiens-toi de poster. Si tu ne veux considérer aucun post comme une rélfexion en cours et que tu n'acceptes que les posts issus de tests poussés, là pareil inutile de lurker, poser ta critique sans argument, et t'en aller.

Sur un autre point, on peut builder très straight sans prendre en compte le meta (par exemple ne mettre aucun gravehate, poser toutes ses cartes en x4,...) mais ça ne donnera qu'une liste "naïve". D'où cutter un Cratherhoof pour un clone, pourquoi pas un Ground Seal contre un elfe, etc...

 

Je pense qu'une liste "naïve" qui fonctionne est un prérequis pour ensuite s'adapter au metagame, et il se trouve qu'on n'en a aucune...
Les difficultés ne sont pas contre Reanimator, c'est même le seul match-up positif du deck, alors à quoi bon rentrer des clones et de la grave hate ? Et ce n'est pas un Spire Tracer qui va aider contre agro, Jund, Patriot...

Mea culpa sur le nombre d'accélérateurs, j'avais oublié qu'Arbor Elf était une réédition de Worldwake.

Revenons donc sur l'essentiel du deck :

On a pour le moment une manabase elfique, des sorts pas chers pour détaper nos elfes à mana.  voire  avec l'excellent prêt // disposé.
On veut poser du board et encore du board. Pour cela, 2 solutions :
Beck // Call soit  pour poser des créatures pas chères,
young pyromancer qui est pas mal synergique avec beck, les petits sorts de détap, si ce n'est que ses tokens ne sont pas des elfes. soit 
Enfin, en  toujours, on a des sources à célérité (ferveur, le gob qui oblige à attaquer si possible - avec une préférence pour le gob) et d'autres sorts pas chers pour de la mana : hymne de bataille.

ça vaut pas storm, mais l'idée est là :
poser des créatures qui vont apporter du mana et alimenter notre main, pour gonfler de plus en plus le board.

Primeval bounty est certainement overkill, mais rentre tellement dans l'idée du deck. Idem si le moteur principal de mana est gyre sage. Et sur biomancer, je vous raconte même pas !

théoriquement, un  est jouable au niveau de la manabase. Maintenant, faudra faire des choix.

Si je prends juste les cartes citées en 4 exemplaires :
arbor elf
le nouveau llanowar
gyre sage (bien uniquement avec biomancien et primeval)
archidruide
young pyromancer (qui apportera finalement peu dans une liste à 12 éphémères + rituels, mais qui serait un bon plus si hymne de bataille)

explosion de force
prêt // disposé
beck// call


+ à choisir parmi
maitre biomancien
primeval bounty
béhémoth
gob célérité

Enfin, hymne de bataille et mana bloom peuvent aussi intégrer la liste. L'humain qui fait 3 mana colorés aussi tiens (ça permet de jouer plus facilement avec le gob célérité, et sur un malentendu, grâce à lui, hardcaster n'importe quel vache du format)

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L'autre possibilité est de partir sur tous les elfes à 1 du format, traceur, et shamane ritemort en tête, mais on devient archi dépendant de l'archidruide...

Tu peux aussi jouer Sage de Somberwald pour accompagner l'Archidruide.

Le 20/06/2013 à 20:33, headminerve avait écrit ...

Non, faut lire l'entièreté de mon post concernant clone, merci. L'idéal serait même d'imaginer son utilité hors de ce que j'ai déjà écrit.
Tracer, paske c'est un elfe, 1 ccm (chose rare dans les decks elfes de ce format), paske ça va bien avec les cartes que, là encore, j'ai précisées dans mon post, donc merci de lire.
Si tu ne veux pas y mettre du tien, abstiens-toi de poster. Si tu ne veux considérer aucun post comme une rélfexion en cours et que tu n'acceptes que les posts issus de tests poussés, là pareil inutile de lurker, poser ta critique sans argument, et t'en aller.
 

 

 

Ohla bonhomme, tu aimes prendre les gens de haut et apparemment tu détestes quand tes idées ne plaisent pas aux autres, non ?

Avant de penser que je ne lis pas tes phrases, dis-toi que peut-être je le fais et que j'en tire des conclusions différentes des tiennes ou que tu ne comprends pas. 

Tu demandes pourquoi Tracer n'est pas joué, je te donne mon avis : parce que c'est nul. Et je ne t'ai pas demandé pourquoi tu le conseillais, j'avais saisi pourquoi il avait un quelconque intérêt. 

Pour Clone, tu le proposais comme alternative aux menaces adverses (sinon je ne comprends pas pourquoi en parler), ce qui est potentiellement naze puisque tu donnes comme exemple Hellkite et Aristo, ce qui te permettrait également d'attaquer rapidement mais pas de les gérer. En revanche, je suis d'accord que face à Serenity ce serait renversant. 
J'avais mal lu (et non pas lu, il y a une nette différence) la partie rapprochant Clone de Behemoth, je pensais que tu voulais en avoir un pour copier un Behemoth et non à la place d'un 4e pour plus de polyvalence. Tu sais, ça m'arrive de mal lire ou de mal interpréter quelque chose, je fais des erreurs comme tout le monde. Avant de conseiller à quelqu'un de ne plus poster, assure-toi quand même qu'il ait réellement voulu dire ce que tu pensais. 

Du coup la phrase en gras, elle est vraiment désobligeante, tu mériterais une insulte. Mais comme je suis cool, je passe au-dessus. Personnellement je ne me permets pas de te dire de rentrer chez ta mère même si je pense que tu surréagis et que ça ne devrait pas arriver. 

La phrase en gras et en italique, je ne comprends pas pourquoi elle est là ni pourquoi elle s'adresse à moi. Une explication m'éclaircirait ce point. 

Celle en gras, en italique et soulignée a tout de la personne qui bombarde dans le vent. C'est un peu comme si tu me demandais "tu n'as pas de cerveau ?" alors que tu attends une réponse (sans cerveau pas de réponse, mais tu le sais). Du coup, me dire que je n'ai pas d'arguments alors que mes deux paragraphes apportent chacun un argument (que Tracer n'est pas jouée car la carte est nulle et que Clone copiant Behemoth c'est superflu) c'est totalement malvenu. 
Mes arguments peuvent ne pas te plairent ou être déconnectés du fil de la conversation (en l'occurence le second puisque j'avais très mal lu la phrase en question), ce n'est pas une raison pour ne pas les accepter. 

 C'était marrant en tout cas. 

Sinon, j'espère qu'un bon elf (comme un lord genre Imperious Perfect ou, soyons fou, Priest of Titania) sera édité, pour vraiment pouvoir profiter de Archdruid (voire de Beck).

La guéguerre n'est pas des plus utiles ici les gars...

Jirock, justement j'y songeais au petit sage de somberwald. En terme de mana pur, il apporterait beaucoup. Par contre il ne joue que sur les créatures. Alors, pour béhémoth, biomancien et le gob célérité, c'est bon. Certainement plus efficace que le gyre sage dans une version (encore) plus orientée créatures.

Par contre, c'est super fragile comme deck. Soit on sait jouer autour des antibêtes, soit on prend vite cher...

Ah oui, totalement. Contre Patriot ou Jund, ça sera difficile.
Mais on peut toujours essayer de la stabiliser suffisamment pour tenir le coup vs agro. A mon avis, Thragtusk est presque obligatoire dans ce but, il se curve très bien au tour 3 derrière deux elfes quelconques.

Je ne veux pas "imposer" de liste sans avoir joué le deck, mais je verrais bien :

4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Elvish Visionnary
4 Elvish Archdruid
2 Somberwald Sage
2 Restoration Angel
4 Thragtusk
2 Angel of Serenity
2 Craterhoof Behemoth

4 Ready // Willing

2 Garruk Relentless
2 Garruk, Primal Hunter

2 Gavony Township
2 Cavern of Souls
4 Temple Garden
4 Sunpetal Grove
4 Overgrown Tomb
4 Forest
4 Plains


En cuttant le bleu, on a une manabase béton qui supporte à la fois Township et Cavern of Souls. On peut aussi se permettre de splitter des Angel of Serenity avec les Béhémoth.
A tester, je ne sais pas ce que ça donne, mais je trouve que Biomancer et Beck // Call contribuent à rendre le deck extrêmement sensible à wrath (plus qu'il ne l'est déjà), alors qu'avec un plan midrange solide, 4 PW et 4 Ready // Willing, on s'en prémunit plutôt bien.

[ Dernière modification par JiRock le 21 jun 2013 à 05h07 ]

En fait, plus je teste, et plus j'ai tendance à cutter les slots comme Elvish Archdruid au profit de cartes plus solides, comme des Voice of Resurgence. Au final, j'ai un genre de GW midrange, toujours splashé noir pour Ready // Willing, et qui bat toujours Reanimator grâce à Garruk Relentless main deck, mais qui semble plus consistant contre le reste qu'une liste all-in.
C'est assez décevant, mais peut-être révélateur.

C'est plus du tout le deck que j'espérais faire, mais ça semble effectivement plus consistent.