Evolution de deck vizkopa

Arpenteurs (3)

3 Sorin, seigneur d'Innistrad

Artéfacts (2)

2 Calice de la vie

Créatures (22)

4 Thragcorne
2 Obzedat, Conseil fantôme
4 Ravaudeur de foi rhox
2 Disciple de Bolas
4 Faucon de nuit vampire
4 Ghildmage de Vizkopa
2 shaman ritemort

Sorts (10)

2 Sang délectable
2 Cercle de l'oubli
4 Cherchauloin
2 Prix ultime

Terrains (12)                                                                   

4 Plaine
4 Marais
4 Forêt

Terrains Spéciaux (14)

4 Tombeau luxuriant
2 Reliquaire impie
4 Cimetière des sylves
4 jardin du temple

63 cartes de mises j'ai remis les shaman ritemort ^^ et le biland que j'avais oublier ^^

ok j'ai refait l'alignement mais la j'ai 0 tour 1 et au mieux si j'ai de la chance j'ai une sortie tour 3 niveau créature c'est pas un peu tard même si y'a un gros gain niveau pv?

car j'ai deja u une fois la remarque que contre des decks au tour 4 je suis mort.

car si je prend la liste et que je fait un top sortie sa doit donner :

tour 1
mana :1 (mana restant 1)

tour 2
mana: 2
pose d'un cherchauloin mana +1 (mana restant 0)

tour 3
mana: 4
pose de Vizkopa (mana restant 2)

tour 4
mana: 5
pose sang délectable (mana restant 0)

tour 5
mana: 6
pose de sorin (mana restant 2)
création token vampire

tour 6
mana: 7
activation capacité 2 de vizkopa (mana restant 4)
pose d'un ravaudeur (mana restant 0)
attaque avec le token gain de 2pv
(gain pv donc dégat a l'adversaire debut de la boucle combo.... )

Fin de partie

je pense que sa montre la sortie idéal si j'ai bien compris donc faut 6 tour pour finir si tous se passe bien.....

(j'ai "négliger" les pertes de pv des éventuels biland et des attaques et contre adverse)

[ Dernière modification par matthieu03 le 25 jan 2013 à 02h47 ]

[ Dernière modification par matthieu03 le 25 jan 2013 à 02h54 ]

Des choses ne vont pas. Déjà ton deck a 58 cartes (et les nombres entre parenthèses sont erronés) = c'est illégal.

Tu viens de remarquer la faiblesse de ton deck : les trois premiers tours. Pour pallier à ça tu as besoin de gestion. Ultimate Price ou Abrupt Decay (là avec 2 Price c'est léger).

Dans ton exemple tu ne décris pas la sortie parfaite. Avec tes deux manas restants à chaque fois tu pourrais lancer un sort de gestion ou un autre Farseek. 
Guildmage tour 3 n'a rien de parfait, il vaut mieux Nighthawk. Après tu ne choisis pas vraiment. Mais moi je préférerais Obzedat.
Sang délectable tu es censé gagner dès qu'il touche la table. Pose-le le plus tard possible.

Oblivion Ring de base je n'y crois pas, si tu l'utilises tôt c'est que tu es vraiment dans la mouise, sinon ça te mettra souvent hors tempo.

Tu as trop de lands basic. Favorise les bilands genre :

4 Tombeau
4 Reliquaire
4 Cemetery
4 Chapel
2 Jardin du temple
1 Sunpetal Grove
2 Forêt
2 Marais
1 Plaine

Bon, ceci dit, je ne suis pas convaincu par les bilands qui ne produisent pas de noir. Mais à toi de tester.

En fait, je mettrais Prix ultime au-dessus d'Abrupt Decay, parce que ça gère des menaces plus grosses d'agro que seront Hellrider, Thundermaw Hellkite, sans pour autant être moins efficace sur les premiers tours. Gérer des permanents non-créature de CCM < 3 a moins d'applications ici. Il n'y a guère que Runechanter's Pike, car même les Detention's Sphere, qui sont jouées en x2 voire moins, sont déjà gérables à l'Oblivion Ring.

68 cartes, c'est complètement injouable, il faut t'en tenir à 60. Tu peux enlever Pilgrim, Deathrite Shaman, et les Rancor, qui sont correctes mais seulement si tu es en avance, et comme le deck s'est alourdi, ça arrivera moins.

J'ai fait quelques games avec le paquet et il tourne de façon satisfaisante, alors voilà ma liste exacte si ça t'aide :

4 Farseek
2 Ultimate Price

2 Oblivion Ring
2 Chalice of Life
2 Exquisite Blood

2 Sorin, Lord of Innistrad

4 Vizkopa Ghildmage
2 Centaur Healer
4 Vampire Nighthawk
4 Rhox Faithmender
2 Disciple of Bolas
4 Thragtusk
2 Obzedat, Ghost Council

4 Isolated Chapel
4 Godless Shrine
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden
4 Overgrown Tomb
4 Woodland Cemetery


Manabase à la con, mais qu'est-ce que c'est stable ! Le rêve. 16 sources de chaque couleur, j'avais jamais expérimenté ça en standard, même sur mulligan à 5 on n'arrive pas à faire une color death.
Je ne crois pas que des lands particuliers soient utiles, on n'est pas assez agro pour rentabiliser Gavony Township et on joue déjà trop de lifelink pour Vault of the Archangel. De plus, il est rare d'avoir du mana en trop, je pense que les 24 terrains pour sortir bien sont nécessaires.

J'ai finalement enlevé Abrupt Decay, car entre Farseek, Price, Ghildmage, on a suffisamment à faire dans les premiers tours. J'ai gardé Chalice car à vue de nez, on prend plutôt cher sur wrath, et multiplier les enchants / artos n'est pas un mal lorsqu'on risque d'en prendre, d'autant qu'ils font en plus du tempo. Les 30 PV, vs contrôle, on les atteint génèralement tour 5 ou 6, c'est très rapide.

Vizkopa Ghildmage est encore plus énorme que je l'avais imaginé, il rentabilise la mana en trop et sa deuxième capa peut être activée DEUX FOIS sans redondance, pour un kill souvent direct avec Rhox Faithmender. Ce qui me conforte dans l'idée que Sang Délectable, s'il est utile au combo, n'est pas indispensable en x4.

A l'arrache, un side qui pourrait tenir la route, mais avec les réserves évidentes dues au fait qu'on ne connaît pas le futur metagame :

3 Duress > contrôle, UWx midrange
3 Deathrite Shaman > Reanimator, UWx midrange
2 Nearheath Pilgrim > Agro, deux seulement car une bonne partie des bêtes ont déjà le lifelink
2 Gideon, champion of Justice >  contrôle, c'est très bourrin, ça remplace avantageusement Rhox Faithmender je pense
2 Rest in Peace > Reanimator
2 Centaur Healer > Agro.
1 Angel of Serenity > midrange, pour repartir en late game. Pas plus, parce que c'est cher quand même et qu'on n'a pas tant d'accélération.

[ Dernière modification par JiRock le 25 jan 2013 à 01h55 ]

O-Ring de base, c'est juste meilleur que Decay, non ? C'est même mieux curvé en l'occurrence.
Matthieu3, tu peux très bien tenir une sortie sans avoir de tour 1, si tu lances tes spells dans le bon ordre. Je viens de jouer contre WR agro, c'est sûr que sur Champion + Gather the townsfolk + Silverblade paladin + hellrider tu fais la tronche, mais tout le monde en fera autant, et contre n'importe quelle sortie habituelle, tu as tes chances. Ghildmage tour 2 + Faucon tour 3, ou tout simplement Farseek tour 2, n'importe quoi tour 3 et Thragtusk tour 4, c'est bien solide.
Il ne faut pas hésiter aussi à garder l'Obzedat pour l'utiliser comme bloqueur, si l'adversaire a des créatures du style Loxodon Smiter.

Ah, et euh... tu ne finiras jamais la partie au tour 6.
Il faut voir plus loin que ça, une fois que tu as Ghildmage + du mana et un board correct, tu prends un avantage significatif sur la game, rien ne t'oblige à tuer de suite.

Plop. Je viens de jouer contre un deck "Vizkopa". Ce même deck jouait Trostani, Voix de Selesnya. Je peux vous dire que c'est particulièrement chiant, surtout avec Obzedat. Et le Chalice se transforme les doigts dans le nez. Il jouait aussi Ange de la restauration, pour sauver Obzedat entre autres. Je pense que c'est un ajout des plus intéressants.

Edit : Décidement, il va ptet falloir jouer en side ce Défoncecrâne -> 

 Ouais donc un deck comme je le proposais ^^

Non franchement un Junkopa (haha) ça peut le faire, mais les créatures sont toutes hautement curvées. Le truc qui m'embête c'est que les premiers tours sont mous sans Farseek et que les moyens de gestion ne me font pas rêver.

Et si les Calice se retournent facilement, c'est magnifique.

 Il se retourne facilement grâce à Trostani oui.
Mais je confirme que dans les 3 premiers tours, son deck ne faisait rien, si ce n'est poser un Ghildmage.
Tout simplement jouer Abrupt Decay / Ultimate Price / Devour Flesh calmerait déjà des ardeurs. Mais bon, vu le gain de PV gagné par la suite (ah au fait, ce Rhino qui double les PV gagnés je le déteste), ça va quoi.

Très bonne idée, Trostani. Effectivement, il faut lui faire une place.
Peut-être mixer avec Tokens, du coup, et jouer quelques Selesnya Charm ? ça fait de la gestion supplémentaire ou des bloqueurs contre les sorties agressives.

Et ça gère Obzedat aussi. Ce truc est une plaie, même en face. J'arrête pas de le prendre ces derniers temps.

 Et Grand prêtre de la pénitence ? Il me semble que ça permet de gérer quand même pas mal de chose comme carte. Ca fait un block et permet de se débarasser d'une saloperie dans la foulée. Si en plus un petit charme de Selesnya lui permet de survivre... 
Presque il mériterait de revenir du cimetière ensuite... ^^

[ Dernière modification par akodosho le 28 jan 2013 à 15h35 ]

C'est clairement pas mauvais, mais contre controle ça fait rien, contre mirroir, ça fait rien, contre simic et bant hexproof, ça fait rien, contre du noir, ça fait pas grand chose. Abrupt Decay me semble toujours meilleur que le Prêtre ici.

 Vu le nombre de jeux contre lesquels ça ne fait rien, ça a l'air franchement mauvais quand même .

De toute manière, le sujet et le decks m'intéressent. Je testerai avec, je vous ferai des retours. Reste plus qu'à attendre les cartes...

[ Dernière modification par akodosho le 29 jan 2013 à 20h07 ]

Liliana du voile ne fait rien contre aggro, rien contre réanimator... mais c'est tout sauf une mauvaise carte 

Non, ce que voulait dire Moapol, c'est que c'est une excellent carte de side !

Ou pas. C'est une mauvaise carte dans le metagame, le problème est là. Personne n'en a rien à faire d'un PW qui va faire sacrifier une bête et qui crèvera après sur n'importe quoi à côté.
1) Impossible d'aligner suffisamment de spot removals pour éliminer toutes les menaces des tours 1 et 2 avant de poser Liliana.
2) Le sacrifice en lui-même est dérisoire à ce prix-là, tous les Gravecrawler, Messenger, Strangleroot Geist, Huntmaster passent littéralement au-dessus.
3) Il faudrait un deck qui rentabiliserait suffisamment la défausse pour éviter qu'elle n'avantage plus l'adversaire, car tout le monde a des trucs à défausser de nos jours (Think Twice, Loxodon Smiter...).

La carte n'est pas mauvaise en soi, effectivement, mais elle n'est pas jouable en standard pour autant.
Le seul match-up où elle peut faire de l'oeil, Bant contrôle, va quand même jouer des Restoration Angel capables de la buter en deux coups sans qu'elle fasse sacrifier. C'est plutôt décourageant. Patriot Midrange, où elle a le bon goût de tuer Geist, ajoute Snapcaster et Thundermaw Hellkite à son arsenal anti-Liliana. J'ai tout simplement fini par renoncer, même dans Jund où elle offre un kill approprié en pompant les ressources qui auraient géré des créatures comme Huntmaster.

Le 29/01/2013 à 21:43, JiRock avait écrit ...

Ou pas. C'est une mauvaise carte dans le metagame, le problème est là. Personne n'en a rien à faire d'un PW qui va faire sacrifier une bête et qui crèvera après sur n'importe quoi à côté.
1) Impossible d'aligner suffisamment de spot removals pour éliminer toutes les menaces des tours 1 et 2 avant de poser Liliana.
2) Le sacrifice en lui-même est dérisoire à ce prix-là, tous les Gravecrawler, Messenger, Strangleroot Geist, Huntmaster passent littéralement au-dessus.
3) Il faudrait un deck qui rentabiliserait suffisamment la défausse pour éviter qu'elle n'avantage plus l'adversaire, car tout le monde a des trucs à défausser de nos jours (Think Twice, Loxodon Smiter...).

La carte n'est pas mauvaise en soi, effectivement, mais elle n'est pas jouable en standard pour autant.
Le seul match-up où elle peut faire de l'oeil, Bant contrôle, va quand même jouer des Restoration Angel capables de la buter en deux coups sans qu'elle fasse sacrifier. C'est plutôt décourageant. Patriot Midrange, où elle a le bon goût de tuer Geist, ajoute Snapcaster et Thundermaw Hellkite à son arsenal anti-Liliana. J'ai tout simplement fini par renoncer, même dans Jund où elle offre un kill approprié en pompant les ressources qui auraient géré des créatures comme Huntmaster.

On avait dèjà eu cette discussion Ji, et je te rejoins.

J'aurai du prendre un autre exemple, je voulais donner à Akodosho un exemple de bonne carte mais dépendant du deck adverse (j'aurai peut etre du citer Duress?)

En fait, à la base, on parlait de Grand prêtre de la pénitence 

[ Dernière modification par Hellcow le 29 jan 2013 à 23h46 ]

Salut.

J'ai un peut suivie le deck,l'idée me plait pour son originalité.Es ce que quelqu'un a continuer cette idée ,si oui qu'es ce que cela a donné?