Evolution de deck vizkopa

tout a fait d'accord jirock

mon objectif ete de trouver un deck qui tourné autour de la carte vizkopa et sa capacité 2

j'ai pensé au sang delectable qui s'accorde tres bien avec lui

ensuite j'ai cherche quoi faire autour au debut j'etait partie sur une base exaltation mais on ma vite expliquer les limites et j'ai changer d'idée en partant sur lien de vie qui est plus simple et plus sympa a mettre en jeu

les cartes qui a mon sens sont essentiel dans mon deck sont:

Vizkopa
Sang délectable
Ravaudeur de foi rhox de par la capacité de multiplié pas deux les pv gagné et donc les degats infligé
Faucon de nuit vampire qui reste une bonne carte offensive ou dissuassive  en fonction des situations

Après les lifelink etant relativement faible de base il a fallu les boostés donc mise en place des rancoeurs
qui dit rancoeur dit vert (logique) donc le pelerin d'avacyn devenait interressant producteur de mana tour 1 (sa accelère le tout)

Concernant les lifelink en noir vert ou blanc ils font pas legion si on veux un deck qui a un cost mana faible

diablotin de daguemort
caracal dressé

après on a plus gros mais c'est pas mon objectif de deck

j'ai donc pensé au pélerin de procheland pour donner les lien de vie
et je me suis dit que les associés avec les paladin de la lame d'argent pouvait etre sympa
sa ferait des paladin double initiative lien de vie sa fait degat X2 et donc gain de vie de minimum 4 donc 4 degats par vizkopa

voici la base

apres il a fallu penser un peu a la protection et controle d'en face

le charme d'orhov me semble sympa car il est polyvalent (je me fiche de perdre quelque pv puisque j'en gagne beaucoup pour gerer un monstre en face) il permet aussi de renvoyé un eventuel monstre dans ma main si on le pacifism ou qu'on fasse arrest sur vizkopa par exemple il peut au pire me faire revenir un monstre avec un mana cost de 1 (vu que j'ai mis ame tourmenté, pelerin d'avacyn et sanctificatrice* sa peut etre sympa et pratique)

*par exemple j'ai ma sanctificatrice qui part au cimetière je la renvoi et la repose sa fait 3pv de + voir mieux si le ravaudeur et present ^^

autre controle le bouclier de foi permet de parait au plus urgent car je peut l'utiliser pour proteger mes monstre autre fonction si je side mes vigile j'ai un "mur" plus que correcte

prix ultime me permettant aussi la gestion pour un faible cout (j'ai hesiter avec la glissade ^^)

Voila je pense avoir fait le tour

donc carte pas forcement utile âme tourmenté (mais bon faut bien des tours 1 ^^) voir d'autre si plus interressant
je precise que j'ai pas de sorin oui j'y avais pensé
Et si j'attrape gideon je pense en mettre car sa fait uen carte sympa qui si on a lui donne le lien de vie peut vite etre ingérable mais sa reste une reflexion pour lui

Voila vous savez tout

j'aime aussi certaine proposition de ff26

genre la signature de sang pour accelerer la main mais bon je sais pas trop comment le mettre lui

...."Signature de sang ? Te permet de récupérer land et de creuser au début. Permet par la suite de tuer l'adversaire. Dans le mêm genre, démon d'offresang est solide et très utile.
Faucon de nuit vampire : si c'est bien un deck taillé pour, c'est celui-là. Antibête sur patte, paratonnerre à antibête... il semble taillé pour toi !
Ravaudeur de foi Rhox : là aussi, x4.
blême des cryptes : tu auras besoin d'énormément de mana pour killer. Il le fait bien et il a l'extorsion.

Vu tes couleurs, de l'accélération ne serait pas du luxe, pour jouer rapidement ton kill. J'aurais bien dit cherchauloin ou havre verdoyant... on se contentera de gérer l'adversaire plus lentement.
Obéissance aveugle, mutilation, haut-prêtre de la pénitence/ cercle de l'oubli/chasseur de fielleux pour gérer le board et temporiser un minimum,
un peu de réanimation (sacres de déterrement, servitude immortelle) et griselbrand / avacyn / démon d'offresang / Obzéda, conseil fantôme en kill. Ange de la gloire triomphante permet aussi une seconde vie à tes humains, tels que haut prêtre de la pénitence, sanctificatrice, ton guidmage bien sûr, et j'en oublie d'autres."

blême des cryptes (accelerateur de mana noir a voir)

cherchauloin (permet de recup land de base si on es mal engagé sur se point)

havre verdoyant (peut etre sympa et pratique mais faut land de base ^^)

obeissance aveugle (gestion en arrivant taper mouai bof car je suis pas sur que sa m'aide sa par contre)

mutilation (sa peut faire un jolie nettoyage mais sa marche des deux coté donc pas fan perso)

haut prêtre de la penitence (ben sa je pense que sa va etre obligé car bon controleur en puissance)

cercle de l'oublie (bonne carte de gestion pour les permanents casse pied)

chasseur fielleux (bonne carte  je pense pour les créatures adverse )

sacres de deterrement (permet le retour de mes monstre mais je trouve le cout cher perso)

servitude immortelle (sa par contre sa peut etre sympa sa me renvoi pas mal de bestioles car j'ai des faibles cout)

griselbrand (effet sympa mais cout trop lourd 7 mana donc 4 noir c'est abusé)

avacyn (idem bonne carte mais cout trop lourd a mon gout)

demon d'offresang (idem bonne carte mais cher en coût)

obzebat conseil fantome (sa j'ai hesiter car j'aime assez)
ange de la gloire triomphante (effectivement retour des humains pas mal dans mon deck mes la encore le cout en mana est abusé a mon sens)

voila beaucoup de proposition et suggestion mais j'avoue la je suis perdu car sa change enormement mon deck tout sa je n'arrive pas a trié le bon du mauvais pour mon deck ^^

[ Dernière modification par matthieu03 le 24 jan 2013 à 13h44 ]

Sauf que là tu nous retraces l'historique de la création de ton deck, et que justement, ce parcours... s'égare dans tous les sens. xD
1) Tu prends en compte la synergie avec ton jeu avant la puissance intrinsèque des cartes.
2) Tu intègres des cartes parce qu'elles se combinent bien avec d'autres cartes que tu viens d'intégrer.. parce qu'elles se combinent bien avec... etc.

La base du deck, c'est quoi ? C'est Ghildmage de Vizkopa + Sang délectable.
Tu as donc un jeu combo. Sang Délectable, pour être rentable seul nécessite des bêtes de taille correcte. Ce qui est aussi le cas du Ghildmage. On part donc sur du midrange à plan B combo. Il va te falloir des bêtes correctes, si possible lifelink, des antibêtes, et de la pioche.

Combien de Ghildmages, combien de Sang Délectable ? Je dirais 4 Ghildmage car la carte est correcte seule, 2 Sang Délectable car tu ne voudras jamais en piocher plusieurs et qu'il est très difficile à l'adversaire de les détruire.

Quelles cartes sont auto-in ?
Farseek, parce que tu joues vert, tricolore, et des spells à CCM > 4.
Thragtusk
Sorin, lord of Innistrad
Obzedat (x2 car tu joues déjà 6 cartes à CCM 5)
Les deux font du gain life, du tempo, killent, bref ils font le café.

Vampire Nighthawk et Rhox Faithmender sont de bonnes additions.
Il te faudrait un kill alternatif. Calice de vie paraît tout indiqué.
Enfin, pour la pioche, tu as Disciple of Bolas en x2. Pour les removals, tu as Oblivion Ring et Ultimate Price.

Je crois que ça te fait une base de deck largement suffisante.

4 Farseek
2 Ultimate Price

2 Calice de vie
2 Oblivion Ring
2 Sang délectable

3 Sorin, Lord of Innistrad

4 Ghildmage de Vizkopa
4 Vampire Nighthawk
4 Rhox Faithmender
2 Disciple of Bolas
4 Thragtusk
2 Obzedat

Soit 35 cartes. Idéalement, tu vas compléter avec une ou deux cartes peu chères pour assurer ton début de partie. On peut avoir l'impression que le deck est très lourd, mais honnêtement, avec 4 Rhox Faithmender, tes problèmes contre agro risquent d'être minimes. Peut-être 2 Abrupt Decay pour gérer Oblivion Ring / Detention Sphere sur tes kills.

J'ai laissé de côté certaines cartes excellentes comme Restoration Angel pour préserver au maximum la cohérence du deck. Le reste est soit superflu, soit carrément inutile.
 

Ouais bah voilà, Ji a tout dit dans ce dernier post.

Je reste néanmoins sceptique sur le Calice.

Je plussoie en totalité ce qu'a dit Jirock : il te faut une optique de jeu avant de commencer à y réfléchir.

La liste qu'il propose est solide, attention cependant à ta base de mana : tu DOIS t'assurer un farseek tour 2 (ce qui te permettra un Sorin / Rhox au tour 3..).et vu les coûts en mana colorés des autres sorts (Faucon de nuit vampire par exemple) elle devra etre béton.

23 - 24 lands semblent bien, dont 4 overgrown tomb + 4 woodland cemetery +3 reliquaire impie (c'est le minimum vital pour t'assurer le farseek Tour 2)

Si manquer de tours 1 te pose problème (même si de mon point de vue, vu la quantité de points de vie que tu gagneras par la suite, ce n'en est pas un), tu peux enlever 1 faucon de nuit vampire pour ajouter 3 deathrite shaman (gain de pv + kill à petit feu + gestion cimetière)

Selon ton budget et tes affinités avec les cartes citées 

Edit : Comme Eska, un peu sceptique sur le calice. Démon d'offresang me parait plus sympa. Sinon niveau kill, avec Obzedat, Sorin, thragcorne + combo sang déléctable, tu peux remplacer les calice par de la gestion...

[ Dernière modification par Hellcow le 24 jan 2013 à 15h24 ]

Je reste néanmoins sceptique sur le Calice.

Oui, c'est peut-être le slot le plus discutable. Cela dit, avec Rhox Faithmender, ça fait de la grande magie, et je doute qu'on ait des difficultés à en faire un blast à 5 récurrent.

2 Centaur Healer à la place ? ça fait des "cibles" supplémentaires à Disciple.

Quand je dis que le reste est superflu, je ne voulais pas fermer le débat, c'était juste histoire de bien mettre les points sur les "i" concernant des cartes comme Caracal dressé, Servitude immortelle, Obéissance aveugle qui n'ont rien à faire là-dedans ^^.

Même pas un petit staff of nin ou Underworld Connections pour piocher un peu ?

En tout cas, c'est un bel exemple de construction de deck M. Jirock... L'objectif en tête et de la rigueur !

Staff augmente la curve et Connections ne sera utile que quand le jeu est vraiment installé. En side pourquoi pas.

Centaur Healer a l'avantage d'être joué pour sa sécurité. Le Calice est bien plus fort, si on le laisse tranquille et qu'on peut le flipper, ou avec des Faithmender. Je préfère quand même Centaur qui fait prendre moins de risques.

je mettrais pas de rhox faithmender dans la mesure ou je peux le remplacer par supreme archangel qui est une carte qui peut gagner toute seule si elle n'est pas gérée. Une 1/5 qui fait gagner deux points de vie si elle attaque , je vois pas l'interet.
Le deck est si rempli de lifelink qu'on peut penser que le match up contre aggro sera correcte et qu'il n'est vraiment pas necessaire de rajouter du lifelink (surtout si on decide de se passer du plan calice)
et puis on gagnera incomparablement plus de points de vie avec guildmage + archange ou pelerin de prochelande + archange ou archange + disciple de bolas ou token lifelink + archange qu'avec guildmage + ravaudeur (d'ailleurs je regrette que le pelerin soit parti)

Je pense pas que toutes les cartes doivent absolument donner de la vie et encore moins qu'elles doivent toutes avoir ou donner le lien de vie (qui est redondant en plusieurs exemplaire).

Il est egalement important d'avoir des betes suffisament grosses pour gagner assez de points de vie (quand on leur met le lifelink) tout en posant une menace réélle sur la table.

Il est bon egalement d'avoir un plan contre controle et midrange. le plan actuel est plutot pas mal avec la combo guildmage + sang delectable, avec les arpenteurs et avec calice. Peut etre le calice est il de trop car cela fait la Xeme carte du deck sans impact sur la table. Contre midrange je suis plus circonspect, soit on gagne avec la combo soit on se fait envahir par les grosses betes.

Il me semble aussi que le deck a une faiblesse mal venue aux grosse volante du type sigarda, escouflenfer foudregueule ,Falkenrath Aristocrat. Les gains de points de vie risquent d'etre un peu faibles et l'arpenteur ne survivra pas

Le 24/01/2013 à 20:43, molodiets avait écrit ...

je mettrais pas de rhox faithmender dans la mesure ou je peux le remplacer par supreme archangel qui est une carte qui peut gagner toute seule si elle n'est pas gérée. Une 1/5 qui fait gagner deux points de vie si elle attaque , je vois pas l'interet.

 Pourquoi uniquement si il attaque ? Il ne double pas tous les gains de PV ? Gagner 10 sur thrag, c'est pas mal... Et ça permet de rentabiliser encore mieux le cout du ghildmage de vizkopa. Bon, ça se teste évidemment...

Par contre, je réitère : je trouve que ça manque de pioche. Dans un deck combo c'est un brin gênant.

Enfin, pour le killcombo, ne faudrait-il pas un dégat direct ? On contourne le problème du block éventuel des attaquants pour placer le dégât qui le fait. C'est pour ça que je proposais un staff en fait (pioche + dégât).

[ Dernière modification par akodosho le 24 jan 2013 à 20h54 ]

Ouais, Faithmender n'est pas là pour attaquer (le kill n'est pas spécialement censé passer par l'attaque) mais pour tempo et optimiser le gain de pv.

Pour le dégat direct, tu as déjà Obzedat.

Il me semble aussi que le deck a une faiblesse mal venue aux grosse volante du type sigarda, escouflenfer foudregueule ,Falkenrath Aristocrat. Les gains de points de vie risquent d'etre un peu faibles et l'arpenteur ne survivra pas

Avec Rhox Faithmender sur la table, tu fais la course avec n'importe quoi. Je pense qu'il est vraiment important de jouer des cartes à gain de vie en priorité pour justement tenir en toute sécurité jusqu'au moment d'assembler la combo, mais aussi parce que ça rend le Ghildmage d'autant plus insane. Y a moyen d'atteindre facile la cinquantaine de PV même en se faisant bourrer à chaque tour, et sachant que tout gain de vie devient un blast dès lors qu'on peut se permettre d'engager des terrains dans ce but...

La survie de Sorin, j'avoue que je n'y ai pas vraiment réfléchi, vu qu'à la base c'est un PW qui se protège tout seul. Contre agro, on jouera les bêtes d'abord, et au pire on se contentera d'un emblème qui fera bien plaisir à Disciple de Bolas / Nighthawk / Faithmender. Contre contrôle, Sorin sera juste un kill difficile à gérer de plus.

D'ailleurs, contre les volantes, on dispose quand même de 4 removals ciblés plus 4 Vampire Nighthawk plus éventuellement Ghost Council.

et puis on gagnera incomparablement plus de points de vie avec guildmage + archange ou pelerin de prochelande + archange ou archange + disciple de bolas ou token lifelink + archange qu'avec guildmage + ravaudeur (d'ailleurs je regrette que le pelerin soit parti)

Tu gagnes plus de pvs, mais d'une part tu dis qu'on en gagne déjà suffisamment (et c'est largement le cas AMHA), d'autre part ce n'est pas vraiment un deck agro... Si tu comptes sur l'Archange pour kill, tu te fais démolir par la moindre Searing Spear. Si tu es en retard dans la course, c'est carrément inférieur au Ravaudeur seul. Et il te faut le Pilgrim pour que l'Archange fasse la course, alors que Ravaudeur suffit à tenir le board. 
Dans la mesure où on joue 6 bestioles à 5, dont 2 très difficilement gérables, une combo létale, 3 Sorin et éventuellement Chalice of Life, je pense qu'on a les moyens de kill, et qu'on a n'a pas besoin d'en rajouter de ce côté-là. 

Le Pélerin peut toujours rentrer en side, mais c'est une carte bien moins solide contre tout ce qui n'est pas agro à proprement parler qu'un Ravaudeur, ou même un Centaur Healer.


Le manque de pioche peut se révéler effectivement un problème. A voir si Disciple suffit ou s'il faut pallier avec Connections... Staff of Nin, c'est un peu cher, ça risque d'alourdir encore le deck.

 

 

si je resume sa donne:
(en gros j'ai pas fait vraiment le point niveau land et j'ai rajouter les pelerin avacyn pour un up mana (carte par defaut mais bon vu la courbe mana sa ma sembler logique^^)

Deck (68)

Arpenteurs (3)

3 Sorin, seigneur d'Innistrad

Artéfacts (2)

2 Calice de la vie

Créatures (26)

4 Thragcorne
2 Obzedat, Conseil fantôme
4 Ravaudeur de foi rhox
2 Disciple de Bolas
4 Faucon de nuit vampire
4 Ghildmage de Vizkopa
4 Pélerin d'Avacyn
2 Shamane ritemort

Sorts (14)

2 Sang délectable
2 Cercle de l'oubli
4 Cherchauloin
2 Prix ultime
4 Rancœur (j'ai fait bouche trou mais bon sa me semble pratique pour booster mais bon sa peut etre remplacer par des contrôle slyle la glissade ou de la pioche ou autre à voir donc)

Terrains (12) (soit 23 lands avec les spéciaux)

4 Plaine
4 Marais
4 Forêt

Terrains Spéciaux (11)

4 Tombeau luxuriant
3 Reliquaire impie
4 Cimetière des sylves

 est ce que j'ai bien resumé?

[ Dernière modification par matthieu03 le 25 jan 2013 à 00h10 ]

 68 cartes c'est mal. A fortiori sur un jeu combo. Si tu enlèves les pélerins, rancoeur et shamanes tu passes à 60. Après tu peux ajuster.
Plutôt abrupt decay à la place des prix ultimes. 
Il manque au moins une land à mon avis, et tu as plus de bilands à ta disposition je pense...