Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Ben si tout le monde réagissait comme ça Milenium, j'aurai plus qu'à ne plus militer. Ce serait parfait.

Le 19/02/2014 à 11:26, Noirham avait écrit ...
De plus, j'aimerai partager avec vous ce Tumblr : http://projetcrocodiles.tumblr.com/
Lisez quand même quelques pages, et surtout les questions des lecteurs. J'aimerai bien avoir un retour de votre part (c'est pas un piège à lynchage hein, c'est une démarche presque scientifique, je suis vraiment curieuse).

Je pense que l'on tombe dans la remarque de Kakita avec ce blog. Typiquement, j'y vois un véhiculage du cliché "homme=prédateur" alors que bon, il n'y a pas la moindre fille dans mon entourage qui s'est plainte des harcèlement de rue. Peut-être que ton expérience personnelle est différente, mais j'ai quand même l'impression que ce genre de comportement lourd n'est pas courant (heureusement d'ailleurs).

Sinon, je ne sais pas si tu te entends le même genre de discours IRL que sur ce forum quand tu expliques que tu es "féministe" (mot que chacun comprend un peu comme il veut, il n'y a qu'à voir les mar_lardiens qui disent "c'est la défense de l'égalité homme-femme", les seneniens pour qui c'est la défense des femmes et les zemmouriens qui y voient la haines des hommes). Sur ce topic, il y a pas mal d'articles féministes cons (comme "les panneaux de signalisations sont sexistes" ou "tout père qui perd la garde de ses enfants est un affreux machiste"). Donc on peut comprendre que le féminisme n'a pas la côte ici. Alors, tu plaideras peut-être que ces articles ne relèvent pas du féminisme et que ce n'est pas ta conception du féminisme. Et on retombe dans la définition floue du féminisme où chacun y voit ce qu'il veut (car je suis d'accord avec ta vision d'une société permettant l'auto-détermination des individus avec des limites raisonnables qu ne sont pas à mes yeux dépassés par l'égalité salariale où le choix d'une profession).

+151454 à Z.

Boris.

Le 19/02/2014 à 11:07, Kakita_Kirby avait écrit ...
Je suis plutôt d'accord avec le fond des luttes féministes, sur la lutte contre les inégalités, les clichés toussah.
Mais quand on me dit que, parceque je suis un "mâle blanc hétéro", en gros, je dois fermer ma gueule et que de toutes façons je suis un connard, bon, là j'avoue avoir du mal à garder mon calme. Et je n'exagère en rien du tout, on me l'a vraiment dit cash. Ya un gros problème de forme, à partir du moment où certaines excluent du débat une personne pour leur sexe/couleur de peau/orientation sexuelle. Surtout que bon, les homo misogynes, c'est pas rare non plus.
Pour le débat sur le trottoir, ça virait au ridicule. "La société nous ancre une peur irrationnelle de nous faire agresser alors que les hommes sont plus souvent agressés", c'était le bon diagnostic. Problème, on ne s'attaque qu'au symptôme "les mecs doivent changer de trottoir", parceque, je cite "pour nous vous êtes tous des agresseurs potentiels" (je précise que si on dit que bon, on aime pas trop se faire comparer à un agresseur, on doit fermer notre gueule aussi parcequ'on doit juste écouter ce qu'elles ont à dire)

Il y a une grosse défaite à ce niveau là, là où le féminisme a pour but de mettre fin à une opposition hommes/femmes créée par la société, des propos radicaux comme ça ne font que retrancher chaque groupe dans son camp. 

Les plus grands progrès sociaux en France, ça a été notamment en 1936, quand tout le monde s'est dit "eyh, et si on s'entendait plutôt que de se tirer dessus ?"

Mais là encore, si je dis ça, je peux avoir droit à un "ferme ta gueule t'as pas à nous dire comment lutter". Et là non plus je n'exagère pas.

Toi. Moi. Mariage gay.

Et vous avez le droit :3

Pour Z, ça fait que retomber sur ce que j'ai signalé sur la définition du mot "féminisme". {moustache + sourire}

Le 19/02/2014 à 11:26, Noirham avait écrit ...
Réponse coup de vent (je repasserai plus tard pour répondre de manière plus construite à certaines choses qui ont été dites)

Donc juste pour Kakita, nous dire comment lutter, pourquoi pas... Mais lutter avec nous, c'est mieux.
(Ceci dit, je comprends ton message et c'est en effet un problème. J'aurai plus de choses à y répondre plus tard - et de manière plus constructive que le présent message - )

EDIT : bon en fait, je ne résiste pas à l'envie de préciser un point sur l'aspect "éparpillé du message féministe. Puisque vous parlez de Mar_Lard, ou même, allons-y, des Femen, de Caroline Fourest ou autre, il faut savoir qu'en général, ou en tout cas c'est l'impression que j'en ai, sur le fond, les féministes sont d'accord entre elles. Ce qui change souvent, c'est la forme, et l'ordre des priorités. Mais même si apparement je semble ne pas avoir grand chose en commun avec Mar_Lard, je ne me souviens pas avoir déjà été en désaccord avec ses propos. Mais on ne se bat pas forcément sur le même front, ou avec les mêmes armes.

De plus, j'aimerai partager avec vous ce Tumblr : http://projetcrocodiles.tumblr.com/
Lisez quand même quelques pages, et surtout les questions des lecteurs. J'aimerai bien avoir un retour de votre part (c'est pas un piège à lynchage hein, c'est une démarche presque scientifique, je suis vraiment curieuse).

Je veux bien lutter avec vous. Le problème c'est que certaines ne veulent pas. Mention spéciale à ovaires et contre toutes qui font des manifs "non mixtes". Et bizarrement, quand on me dit que sur le sujet je dois juste fermer ma gueule et acquiescer, j'ai envie de partir dans l'autre sens. Et ça ça me dérange parceque cette attitude contribue à aviver les tensions entre hommes et femmes, ce qui ne dessert la lutte féministe.

C'est exactement ça.

Et même à plus petit niveau, quand je vois que y'a des projections de films dans une soirée prétendument féministe, et qu'en fait l'entrée est interdite aux hommes, alors qu'en plus le sujet m'intéresse, je me dis "mais merde, elles veulent pas l'égalité, elles veulent des supériorités".
Alors que je suis le premier à blesser l'ego des machistes.
Et j'ose pas encore me forcer à être aussi blessant avec les misandres, car je suis persuadé que ça les conforterait dans leurs positions débiles.

quand je vois que y'a des projections de films dans une soirée prétendument féministe, et qu'en fait l'entrée est interdite aux hommes,

T'es sérieux New ??? Tu as des exemples ?

"Je suis tellement surpris de voir que dans tous mouvements, il y a des abus et beaucoup d'erreurs. Du coup par paresse, je préfère pointer du doigt et hurler ces abus plutôt que de tenter d'éviter les prochains."

"Non mais moi l'égalité je suis pour. Tant qu'ils font comme moi. "

"Je ne comprends pas pourquoi cette association n'agit pas sur tous les problèmes du monde. Ils se ressemblent au final, il y a des gens malheureux partout. "

"Je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas le droit de me plaindre de mon problème dans une assemblée qui parle d'un autre problème. Ils pourraient s'occuper de tout (surtout de mon problème)"

Le 19/02/2014 à 15:30, NewMilenium avait écrit ...

Et même à plus petit niveau, quand je vois que y'a des projections de films dans une soirée prétendument féministe, et qu'en fait l'entrée est interdite aux hommes, alors qu'en plus le sujet m'intéresse, je me dis "mais merde, elles veulent pas l'égalité, elles veulent des supériorités".

 Tu prends tes deux petits pieds, tu les diriges vers cette soirée/projection. A l'entrée tu regardes s'il y a club privé marqué dessus, et tu regardes si tu respectes le règlement intérieur. Tu payes ta place et tu rentres. Si on te la refuse, tu argumentes. Si on te la refuse encore, tu montes une association pour parler de l'inégalité que tu as subi et puis voilà. 

Même si les associations font énormément de conneries pour régler leurs problèmes, au moins elles se bougent le cul pour tenter d'y remédier. 
Vous me gonfler à râler encore et encore (les mots important dans cette phrase sont "encore et encore") sur les mêmes problèmes. Si ça vous dérange, ce qui est normal, agissez ou arrêtez de déblatérer encore et encore (les mots important dans cette phrase sont "encore et encore").

 

Tu peux pas lutter contre un mouvement qui a les médias de son coté, et surtout son propre ministère.

Si, et heureusement. Bon ok, c'est beaucoup plus difficile et ça demande beaucoup de sacrifices et de prises de risques. 
Mais étant donné qu'on a le droit de défendre des causes, et de lutter pour celles-ci, c'est parfaitement viable. Tu n'auras, c'est sûr, pas ton voeu exaucé immédiatement, mais les choses avanceront forcément. Surtout si le combat est légitime. L'Histoire française en est pavé d'exemple.

Non là c'est plus compliqué.

Ce sont les femmes , ou plutôt les féministes qui prétendent à tort ou a raison s'exprimer au non de toutes.

Mais les femmes ce sont aussi les mères , les épouses, les filles. Ca concerne directement et personnellement les gens. On est pas dans une guerre de riches/ pauvres ou de catho/protestants. Là c'est du 50/50 avec une grosse part d'affectif. Et parmi les hommes yen a pas mal qui soit n'oseront pas s'exprimer par crainte de représailles du coté des femmes, soit parce que ça les arrangent bien.

La seule solution c'est d'attendre que des petits mouvements de ras le bol général éclate ici et là au point qu'on ne puisse plus les ignorer. Ca commence seulement à avoir lieu, avec l'exemple des pères en colère qui réclament la garde des enfants. Mais c'est très fastidieux, rien qu'eux sont à l'heure actuelle plutôt mal considéré (revanchard du féminisre, machiste, etc.) et peu considère leur combat comme vraiment légitime. Je pense qu'au train où vont les choses , avec le féminisme qui se radicalise de plus en plus et à une vitesse ahurissante , on aura d'ici 20 ans max la tendance inverse : les hommes vont oser prendre plus la parole, et je vois bien les femmes modérées les rejoindre (car heureusement elles sont pas toutes idiotes). Mais c'est lent, car c'est nouveau et ça vient seulement de commencer.

Bah j'l'ai pas noté quand ça m'est arrivé non plus. Un truc que ma copine m'a montré car c'était intéressant pour nous deux.

Talen > attends. Je serais d'accord avec toi si on parlait de trucs qui ont rien à voir. Mais tu vas quand même sereinement admettre que si on parle des droits des femmes par rapport aux droits des hommes, ça a un léger rapport avec les droits des hommes??? On cause pas de droits des femmes d'un côté et de liberté de la presse de l'autre, là.
'tain, quand même.
Et non, clairement, vaudrait mieux ne RIEN faire que de se mettre les hommes à dos. C'est débile et contre-productif, tandis que l'inactivité par définition n'est ni productive, ni contre-productive. Les femen, pour prendre un exemple (devenu) extrême, feraient donc mieux de ne plus jamais parler du droit des femmes plutôt que d'agir comme elles le font actuellement.

C'est bien de vouloir soutenir ceux qui bougent, mais faudrait rester objectif quand même.

Moi je trouve ça rigolo que ce soient toujours les pédés qui défendent les revendications féministes. Ca prouve bien que les plus grands soutiens à la " cause des femmes " ce sont ceux qui ont choisi de ne pas vivre avec.

Boris.