Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 10/08/2012 à 03:03, STAG avait écrit ...

1) Je suis pas mort Larme, tu m'a sur facebook que diable !

Vivant sur MC, j'entends...
Sinon, flemme de lire 10 pages qui au final ne risque pas de changer ce que je pense...
J'suis hétéro et j'ai des en partie origines « non-francaises » (notez bien la présences des guillemets les trolls)...

Édit : D'ailleurs, je suis relativement ouvert, et non-raciste, sauf que je suis légèrement « raciste » dans un sens avec les racistes... P'tit paradoxe que doivent avoir pas mal des « anti/non-racistes ».

[ Dernière modification par Larme le 10 aoû 2012 à 14h13 ]

Le 10/08/2012 à 13:35, Borislehachoir avait écrit ...

Sinon très belle déformation de ce que dit la thèse Talen, superbe.

Je ne déforme pas. Je vais plus loin en me basant sur ma propre expérience et contrairement à toi (puisque je fais parti de la sale communauté bourgeoise gay) j'ai vu un panel largement plus représentatif que simplement ton meilleur ami.
Et puis si je lis la conclusion, c'est toi qui déforme. Je cite :

Malgré les biais importants et inhérents à ce type d’enquêtes, les conséquences de tels résultats sont importantes et devraient être soulignées par la sociologie urbaine. En effet, les gays seraient plutôt de jeunes adultes, appartenant souvent aux classes moyennes et supérieures, fortement diplômés, disposant de revenus supérieurs à la moyenne, vivant en ménage de petite taille, attirés par les métropoles. Ces caractéristiques sociologiques en font des candidats potentiels au groupe des gentrifieurs. Si l’on y ajoute l’allure idéal-typique de leurs trajectoires sociales et la signification de rupture ou de fuite que celles-ci peuvent avoir, on parvient facilement à imaginer des trajectoires résidentielles et biographiques orientées vers le centre-ville, au regard des travaux précédents consacrés aux gentrifieurs dans leur ensemble comme dans leurs singularités professionnelles et sociologiques. Les gays, homosexuels masculins, constituent donc un groupe social dont l’implication dans la gentrification paraît sociologiquement probable et mérite examen.

Je passe sur les temps de verbe puisque tu sembles y être complètement hermétique (Alors que le sens premier des mots t'es si cher)
Moi je lis gentrifieurs et gentrification. Je ne connaissais pas le mot donc je suis allé voir. Ca parle de la classe moyenne si j'ai bien compris.

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2010.giraud_c&part=273722

Qui sont les gentrifieurs d’un point de vue sociologique ? Généralement décrits comme appartenant aux « classes moyennes », leur position sociale est des plus floues dans la mesure où les « classes moyennes » se caractérisent aujourd’hui par leur diversité et leur hétérogénéité

Désolé, mais la bourgoisie tu la vois où ? Dans le seul et unique mot "supérieur" ? Désolé mais on appelle ça une fourchette.

Tes sources viennent toujours du même genre d'endroit :
La communauté gay c'est tous des cons, rien qu'avoir le magasine Têtu...
Les femmes n'aiment que les habits et faire hihihi, il faut voir psychologie magasin !
Les mecs hétéros c'est tous des beaufs, il suffit de lire footmag pour s'en rendre compte.

Franchement se servir d'un panel extrait d'un milieu tel qu'un bar gay ou d'un magasine comme têtu, c'est comme faire un panel dans un bar PMU ou des lecteurs de footmagasine. C'est vachement représentatif !

Mais les gars, j'vous lis, et ch'ui incapable de prendre position sur la plupart des trucs. Vous dites tous deux du vrai.

Le rappel de Talen un peu plus tôt sur le droit à l'erreur est exemplaire. (et je ne me rendais pas compte de l'étalage public de l'hétérosexualité des gens)
Ce qui me donne plutôt bon espoir pour l'avenir des homosexuels, en fait. Quand être homo sera enfin normal dans les moeurs, les gays et lesbiennes arrêteront d'être fiers de l'être et tout le monde ne s'en portera que mieux.
Le problème demeure pour les sexistes, par contre, à cause des différences physiques...

Je ne déforme pas. Je vais plus loin en me basant sur ma propre expérience et contrairement à toi (puisque je fais parti de la sale communauté bourgeoise gay) j'ai vu un panel largement plus représentatif que simplement ton meilleur ami.

Ouais y a que les homos qui ont le droit de parler quoi. Toujours cette même extrême tolérance 

Désolé, mais la bourgoisie tu la vois où ? Dans le seul et unique mot "supérieur" ? Désolé mais on appelle ça une fourchette.

.....
Au temps pour moi. Faire partie des classes moyennes et supérieures mais être sous-représentés dans les classes inférieures n'a rien de bourgeois. C'est celà oui. Puis pareil " fortement diplomés " et " revenus supérieurs à la moyenne " t'as du visiblement oublier ce que ça voulait dire.

Franchement se servir d'un panel extrait d'un milieu tel qu'un bar gay ou d'un magasine comme têtu, c'est comme faire un panel dans un bar PMU ou des lecteurs de footmagasine. C'est vachement représentatif !

C'est vrai, un bar gay et le plus célèbre magazine gay, ça ne représente tellement pas la communauté gay. Je suis sur qu'un sondage sur l'homosexualité parmi les amateurs de catch et le public du PSG aurait été autrement plus pertinent.

Boris, sinon Larme tu dis vraiment de la merde, être raciste anti-raciste ça ne veut rien dire, parce que jusqu'à preuve du contraire être raciste ne constitue pas une race.

Le 10/08/2012 à 14:27, Borislehachoir avait écrit ...

Boris, sinon Larme tu dis vraiment de la merde, être raciste anti-raciste ça ne veut rien dire, parce que jusqu'à preuve du contraire être raciste ne constitue pas une race.

You don't say!
Sauf que l'attitude des gens risque d'être la même...
Et c'est ce qui est critiqué sur le racisme, c'est l'attitude, exclusion, etc. par les différences...
 

Moi je suis raciste anti-con

Sisi

Le 10/08/2012 à 14:27, Borislehachoir avait écrit ...

C'est vrai, un bar gay et le plus célèbre magazine gay, ça ne représente tellement pas la communauté gay. Je suis sur qu'un sondage sur l'homosexualité parmi les amateurs de catch et le public du PSG aurait été autrement plus pertinent.

Non mais franchement. Têtu c'est comme jeune & jolie. Soyons sérieux deux minutes.
De plus, l'homosexualité n'étant qu'une attirance sexuelle et n'impliquant rien d'autre, oui si on veut faire une étude sur le comportement réelle de l'homosexualité, c'est pas dans un bar gay du marais qu'il faut aller le chercher. Mais partout sur tout les niveaux. Or comme c'est actuellement impossible... L'analyse est biaisée.

Ouais y a que les homos qui ont le droit de parler quoi. Toujours cette même extrême tolérance

Tout le monde à le droit d'en parler. Mais quand on dit quelque chose de faux, je préfère le souligner. C'est sûr qu'on ira jamais te critiquer d'intolérent, vu que tu l'es ouvertement.

Au temps pour moi. Faire partie des classes moyennes et supérieures mais être sous-représentés dans les classes inférieures n'a rien de bourgeois. C'est celà oui. Puis pareil " fortement diplomés " et " revenus supérieurs à la moyenne " t'as du visiblement oublier ce que ça voulait dire.

A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression de lire un communiste XD... (Je déconne réellement, prenez pas la mouche)

Bon plus sérieusement. La classe moyenne ça veut tout et rien dire. C'est là où se trouve le plus de monde.
Mais moi j'ignore pourquoi : "Fortement diplomé" et "revenus supérieurs à la moyenne" implique la bourgeoisie pour toi.
Surtout que tu donnes l'impression que la bourgeoisie c'est quelque chose de très péjoratif comme terme.
Peut-on gagner 1500€ (mon salaire mensuel supérieur à la moyenne) et être considéré comme bourgeois ?

Je sais qu'il est très difficile d'accéder à un salaire correct et à un haut diplôme quand on part d'en bas de l'échelle sociale. Ca ne veut absolument pas dire qu'il n'y a pas de gay, ça ne veut pas dire qu'ils ne se sentent pas concerné par ce que fait la sale communauté bourgeoise pour que tout le monde soit accepté comme il est.

Après on en revient au même point. Que tu soulignes très bien d'ailleurs (tu ne fais que ça aussi).
Ouais HALTE, Chienne de garde and co en font des tonnes, tirent sur tout le monde y compris dans leurs propres pieds.
Mais peut-on dire qu'ils ne font que ça et qu'ils font que du mal ? Ce serait malhonnête de l'affirmer.
Ce serait très malhonnête de croire que la gay pride (marche des fiertés, j'aime aps le nom non plus) ne sert qu'à exiber un kiki dans un slip moulant doré. 
Sans la gay pride, le refuge ne serait connu de personne. Et rien que ça, ça vaut toutes tes insultes envers la communauté gay.

Le 10/08/2012 à 14:26, NewMilenium avait écrit ...

Mais les gars, j'vous lis, et ch'ui incapable de prendre position sur la plupart des trucs. Vous dites tous deux du vrai.

A mes yeux, tu as parfaitement raison. Boris a raison et tant pis si je suis immodeste, j'ai raison.

De plus, l'homosexualité n'étant qu'une attirance sexuelle et n'impliquant rien d'autre, oui si on veut faire une étude sur le comportement réelle de l'homosexualité, c'est pas dans un bar gay du marais qu'il faut aller le chercher. Mais partout sur tout les niveaux. Or comme c'est actuellement impossible... L'analyse est biaisée.

Ouais puis ça t'arrange plutôt bien : comme tout ce que tu racontes est contesté par les études et les statistiques sur la communauté homo, ça devient beaucoup plus facile de se justifier si on part du principe que rien n'est étudiable.
J'appelle ça nier l'évidence.

Tout le monde à le droit d'en parler. Mais quand on dit quelque chose de faux, je préfère le souligner. C'est sûr qu'on ira jamais te critiquer d'intolérent, vu que tu l'es ouvertement.

Ta pseudo-tolérance qui ne t'empêche pas de faire miroiter la censure quand ça t'arrange, elle me fait bien Marais ( lolilol ! ). 
T'es tolérant envers tout ce qui a les mêmes idées que toi. Quelle ouverture.

Bon plus sérieusement. La classe moyenne ça veut tout et rien dire. C'est là où se trouve le plus de monde.
Mais moi j'ignore pourquoi : "Fortement diplomé" et "revenus supérieurs à la moyenne" implique la bourgeoisie pour toi.
Surtout que tu donnes l'impression que la bourgeoisie c'est quelque chose de très péjoratif comme terme.
Peut-on gagner 1500€ (mon salaire mensuel supérieur à la moyenne) et être considéré comme bourgeois ?

1500 euros t'es dans la classe moyenne ; après compte tenu de ton âge c'est à peu près normal voir mieux ; si t'avais 1500 euros à 50 piges là je considèrerai que t'es dans la classe inférieure.
Arbitrairement, je dirai qu'à 2500/3000 euros t'es bourgeois. Ca dépend d'ou tu vis, de ton âge ( commencer à 2500 euros en province, c'est très confortable ) et d'autres facteurs mais c'est mon ordre d'idée.

Et oui la bourgeoisie je trouve ça péjoratif parce que comme tout le monde les riches luttent pour leur bien-être à eux au détriment de celui des autres. Et OUI encore une fois fortement diplomé + plein de pognon je lie ça à la classe supérieure sans aucun problème. Appelle les dominants, possédants ou comme tu veux, je reprends tout le vocabulaire marxiste à mon compte.

Ouais HALTE, Chienne de garde and co en font des tonnes, tirent sur tout le monde y compris dans leurs propres pieds.
Mais peut-on dire qu'ils ne font que ça et qu'ils font que du mal ? Ce serait malhonnête de l'affirmer.
Ce serait très malhonnête de croire que la gay pride (marche des fiertés, j'aime aps le nom non plus) ne sert qu'à exiber un kiki dans un slip moulant doré.
Sans la gay pride, le refuge ne serait connu de personne. Et rien que ça, ça vaut toutes tes insultes envers la communauté gay.

On va faire une simple question auprès des hétéros du forum :

La gay-pride a t-elle affecté votre image des homosexuels ? Si oui, dans quel sens ?

Je ne connais personne qui se soit dit " zut, je suis intolérant, je vais changer " après une gay-pride. La plupart des gens s'en foutent, d'autres regardent ça un peu au second degré comme quand je mate un film de Jack Hill ou du catch, d'autres ça les emmerde vraiment. Pour 90 % des gens ça ne changera rien et les 10 % qui restent sont des gars qui te diront un truc du genre " ils font ce qu'ils veulent mais là, ça me fait chier ". Je dis pas qu'ils ont raison mais c'est aussi productif que de taper à l'ordi avec des gants de boxe.

Un des mecs qui a du faire le plus pour l'image des gays est sans doute Michael K Williams, le mec qui joue Omar dans la série The Wire. Parce qu'il campe un personnage gay viril, courageux, loyal et intelligent en dépit du fait qu'il soit un voleur et un tueur, et qu'il est loin des stéréotypes qu'on nous impose ( pour ceux qui ne connaissent pas, imaginez un gay se ballader dans la rue en sifflant avec un canon scié sous l'imperméable ! ). Je connais même des homophobes qui sont fascinés par Omar alors qu'on ne peut pas la rater son homosexualité.  Pour peu qu'on arrive à y croire, quatre ou cinq personnages de fiction comme ça te changeront plus l'image es gays auprès des gens que toutes les gay-prides au monde.

Boris.

Ta pseudo-tolérance qui ne t'empêche pas de faire miroiter la censure quand ça t'arrange, elle me fait bien Marais ( lolilol ! ).
T'es tolérant envers tout ce qui a les mêmes idées que toi. Quelle ouverture.

 Et qu'elle ne s'applique qu'à toi, ne te donne pas un petit indice ? 

Si tu crois que t'auras qu'un Boris sur ton chemin t'es bien naif. Il aura un notre prénom et sans doute une barbe mieux rasée mais t'auras toujours un énervé contre toi.

Boris.

La gay-pride a t-elle affecté votre image des homosexuels ? Si oui, dans quel sens ?

Il en faut.
Mais (ça fait bourgeois, lâche et lèche-cul mais alors ça je m'en moque) je respecte ma morale et quand elle rejoind la loi, je ne vais pas me gêner pour m'en servir ^^

Et puis bien que ma mémoire fasse carrément défaut. Je ne t'ai pas menacé de censure, juste de te trainer au tribunal. Après ça peut-être vu comme de la censure en effet. 

Et oui la bourgeoisie je trouve ça péjoratif parce que comme tout le monde les riches luttent pour leur bien-être à eux au détriment de celui des autres.

En gros, tu détestes des personnes parce qu'elles cherchent la même chose que les autres?

Je ne vois pas ou j'ai dit ça.

Boris.