Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

 Bon, je sens que je vais encore galerer sur les règles X)

Le 01/08/2012 à 20:27, NewMilenium avait écrit ...

 

Non, pas d'accord. Trouver un phylactère, un Chanoine ou une Liche, c'est super fort. Ils doivent l'utiliser et trouver un moyen de se servir de cette information plus tard. Tant pis pour le bordel créé, on n'est pas à ça près.

 

Moi j'aime bien l'idée et puis de toute façon avec le ou les éventuels convainquant(s), sympatisant(s) et autre sympatisation je pense qu'on est pas a sa près niveau changement de camp. Et puis l'info pourra être réellement interressante plus tard.
Et puis... j'aime bien quand c'est le bordel 

Sinon je vote pour weeds parce qu'il a l'air relativement cohérent dans ce qu'il dit (même si j'ai pas bien compris le coup des laches et des croques-morts)

Votes pour Maire :
ff26
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip
Kiwi
BenP
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian
Rochel
NewMilenium: Talen
Weeds
Mendeed
Ekrasios
Jirock
Lamdry
Superarcanis : Weeds
Johannes

Candidats:
NewMilenium : 0
Talen : 1
Weeds:4
Dr_Z: 0

DE QUOI???? Ca fait foirer BIEN PLUS de pouvoirs néfastes que villageois! C'est SUPER FOIRé s'ils se révèlent! Qu'est-ce que tu craques là, Dr_Z??? O_o

Tu peux dévellopper?

Bon, suite à un MP avec Boris;
c'est complètement autorisé que Cupidon, s'il a désigné 2 types Nuit 1 et "foiré" son cupidonage en trouvant une Liche, un phylactère ou un Chanoine, re-désigne celui qu'il a trouvé Nuit 1. Comme ça, il s'assure n'avoir désigné aucun amoureux.

Voilà, et comme je tiens à convaincre que ça me paraît très honnêtement une bonne chose à faire (plutôt que des conclusions Weedsienne à base de "soit t'es con, soit t'es pas villageois, de soutenir ça"), je vais estimer tout de suite la probabilité de tirer au moins 1 Cupidon, Liche ou phylactère parmi 2 personnes. (ou la calculer si c'est pas trop compliqué)


edit : 

* Chanoine : il est immunisé contre les effets d'une Voyante, d'un Sorcier, d'un Salvateur, d'un Salbatar, d'un Cupidon, d'un Paranoïaque, d'une Liche, d'un Détective, d'un Voyeur, d'un Convaincant.

Bah c'est simple. Un Chanoine villageois est un atout considérable, puisque non salbatarisable, non surveillable, pas tué par un sorcier, pas convaincable, et pourtant, peut mettre en place un réseau (Araignée marche, Lâche marche).
On va pas commencer à se tirer dans les pattes en révélant les Chanoines!

[ Dernière modification par NewMilenium le 01 aoû 2012 à 21h21 ]

Je confirme que je n'y vois aucune objection.

Boris.

Et trouver un chanoine, concrètement, en quoi c'est fort? Quant aux phylactères, on peut les trouver grâce aux meneurs.

Sinon, pour la stratégie croque-mort + lâche, je préfère plutôt l'idée de New. Utilisons plutôt le jour comme une mise en place des signatures (en sachant que les futures usurpations d'identité seront repérées car les messages de chaque lâche sont limités).

J'oubliais aussi les voyantes. Ça peut sembler évident, mais il faut que les voyantes sondent les natures plutôt que les rôles (on sait jamais avec les Julien Doré que l'on a parfois).

edit: Crosspost. Excuse-moi New, mais être imunisé contre un détective, c'est faire gagner du temps aux détectives villageois. Et salbatiriser quelqu'un peut nous être utile plus tard si le village le réclame.

[ Dernière modification par Dr_Z le 01 aoû 2012 à 21h28 ]

 Votes pour Maire :
ff26
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip
Kiwi
BenP
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian
Rochel
NewMilenium: Talen
Weeds
Mendeed
Ekrasios : Weeds
Jirock
Lamdry
Superarcanis : Weeds
Johannes

Candidats:
NewMilenium : 0
Talen : 1
Weeds:5
Dr_Z: 0

[ Dernière modification par Ekrasios le 01 aoû 2012 à 21h34 ]
vote pour Weed

Bon, la proba calculée donne : 0,648 de ne pas désigner ni Chanoine, ni phylactère, ni Liche sur 2 joueurs désignés.

Alors du coup, je change d'avis et rejoins Talen, Dr_Z et Weeds : vaut mieux pas utiliser son pouvoir quand on est Cupidon villageois (et qu'on veut gagner). Ca m'emmerde sur le principe, puisque ça fait un rôle à ne pas utiliser en étant villageois, ce qui est contre l'idée que j'voulais mettre dans la partie... mais c'est vrai.
Donc comme j'ai envie de gagner, svp, l'utilisez pas, si y'a des Cupidons villageois. Désolé. :-(

Excuse-moi New, mais être imunisé contre un détective, c'est faire gagner du temps aux détectives villageois.

C'est vrai. Et aux voyantes aussi. Mais on flingue le principe du rôle; ils seront jamais ciblés par un Sorcier Loup, ou un Sorcier Assassin, m'voyez... Donc autant perdre du temps sur des sondes EVENTUELLES et gagner du temps et profiter du rôle sur un probable ciblage (car un villageois Chanoine, il se fait cibler avec plus de chances qu'un loup Chanoine, vu qu'on attend avant d'utiliser nos pouvoirs, cf ton propre post).

Y'aura toujours des avantages et inconvénients. Flinguer le principe d'un rôle pour ne même pas être sûr que ça va être positif, je dis non, ça m'paraît logique.


edit : j'ai pas compris le rapport avec les salbatars, par contre.

Et salbatiriser quelqu'un peut nous être utile plus tard si le village le réclame.
 

[ Dernière modification par NewMilenium le 01 aoû 2012 à 21h52 ]

Expédition demain. Je posterai demain soir soir. N'attendez pas de réponse de moi avant.

Bonsoir,

je ne maîtrise pas assez les règles pour prétendre à la mairie. 

vu que c'est les règles de NewMilenium, et vu que, finalement, le maire servira à synthétiser les avis, sans gros pouvoir de décision, j'y verrai bien ce dernier.
 

Votes pour Maire :
ff26 : MewMilenium
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip
Kiwi
BenP
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian
Rochel
NewMilenium: Talen
Weeds
Mendeed
Ekrasios : Weeds
Jirock
Lamdry
Superarcanis : Weeds
Johannes

Candidats:
NewMilenium : 1
Talen : 1
Weeds:5
Dr_Z: 0

Concernant les utilisations / non-utilisations des rôles et leurs révélations :

Si le Cupidon est villageois, il ne devrait pas utiliser son pouvoir. Mais je conçois son utilisation ; personnellement, ça me ferait suer de ne pas pouvoir user de mes talents... M'enfin, j'ai effectivement du mal à trouver une situation où le Cupidon villageois aurait intérêt à tirer sa flèche.

Pour le chanoine, je suis contre sa révélation. Non seulement ça pourrit le principe même du rôle, mais en plus cette révélation est hasardeuse à vérifier : vous lanceriez un pouvoir sur quelqu'un supposé chanoine vous ?

--> à la rigueur, si quelqu'un se révèle chanoine, si un cupidon se sent l'envie de le tirer, pour voir...

Pour le reste, à vue de nez, faudrait laisser la première nuit passer non ?

voilou...

P'tain, il a raison.

Si juste UN chanoine se révèle, les Cupidons peuvent faire la chasse à la Liche, aux phylactères et aux Chanoines, en visant à chaque fois le Chanoine qui s'est révélé + une autre personne.
Ca, ça marche carrément. 

La proba est très faible de taper dans une liche ou un phylactère à côté, même en deux nuits ; cependant, ça permettrait de vérifier que la personne révélée est bien Chanoine (= on grille un loup si elle a juste tenté de devenir amoureuse) et ça ne coûte rien.
A appliquer si un Chanoine se révèle.

Dans le cas contraire, je maintiens mon scepticisme sur les conclusions foireuses à tirer de la présence d'amoureux. Au bout d'un nombre aussi conséquent de parties, on pourrait penser qu'il est clair pour les anciens que les joueurs font ce qu'ils veulent avec ce qu'ils ont, et que certains, si ce n'est la plupart, sont là pour s'amuser.
Le LG n'est pas un monde idéal où chacun fait toujours ce qu'il a de mieux à faire, et qu'on veuille encourager ou pas le progrès dans ce sens, ce n'est pas demain la veille.

Dr_Z
Un phylactère ne sait pas qu'il l'est. Les liches n'ont pas à se révéler (sauf si il y a une raison que je n'ai pas vue). Quant au chanoine qui ne se révèle pas, c'est trop marginal pour justifier l'action d'un Cupidon.

Euh, je n'ai jamais suggéré que phylactères ou liches se révèlent... tu as dû mal comprendre mon post. (Le "qui ne s'est pas révélé" ne s'applique qu'à la partie "chanoine".)

Et trouver un chanoine, concrètement, en quoi c'est fort? Quant aux phylactères, on peut les trouver grâce aux meneurs.

Trouver un chanoine loup, loup solitaire ou assassin, c'est une grosse épine en moins dans le pied.

New, je trouve aussi que les avantages d'un chanoine révélé sont plus importants que ceux d'un chanoine planqué. Faut vraiment éviter de gaspiller des pouvoirs parce qu'on ignore leur présence. Exemple type : la Nécromancienne.

Pour une fois je n'ai même pas besoin de tenir tout le discours, JiRock le fait pour moi.
Damn, du coup j'ai comme un manque.

Parce-que vous croyez qu'un Chanoine Loup se révèlera Chanoine? Quel intérêt, go on, expliquez moi?
Et dans votre idée, on révèle juste les Chanoines villageois alors (ceux qui le feront - mais ça innocente personne puisqu'un loup peut décider de faire comme les villageois et se révéler Chanoine)? Comme ça les loups savent sur qui ne pas tirer.
On aura même probablement un loup pas du tout Chanoine qui dira l'être.

Nan mais c'est nawak les gars.

Nan, faut juste en révéler un pour que les Cupidons villageois puissent jouer tranquillement sans pourrir le village. Ca, ça marche.

Vous en etes deja a proposer des strategies de folie alors qu'on vient a peine de commencer la partie et que les regles sont ultra-complexes, permettant enormement de possibilites.
Je propose qu'on arrete cela. On ne fait que s'embrouiller. Et je considere que cela ne sert absolument a rien pour le moment : on doit elire un maire + il va y avoir de l'action cette nuit. Attendons demain RP pour proposer des plays.

Cela ne doit pas nous empecher de reflechir des aujourd'hui, bien entendu (je poste cela avant qu'on me reproche que je cherche a maintenir tout le village dans l'inaction). Mais attendons demain pour suggerer des lignes de conduite, sachant qu'on aura plus d'informations et donc moins de cas probables a calculer.

Sinon, j'annonce de suite que je suis absolument contre la revelation de roles pour le moment. Je n'en vois pas encore l'interet, a par donner des infos aux loups. Et j'ai toujours considere cela comme de l'anti-jeu, n'en deplaise a Dr_Z qui aime baser ses calculs de cette maniere (je le comprends, mais je n'y adhere pas).

Je vais devoir relire une seconde fois tous vos posts afin de bien les comprendre. Mais j'espere qu'on va se calmer quand meme.
J'ajoute que je me presente au poste de maire, parce que je considere etre parfaitement a ma place dans ce role (ceux qui veulent davantage de details n'ont qu'a me demander ou relire les precedentes parties.

Et vu que je ne peux pas voter pour moi, je vote pour le second joueur que je considere le plus pertinent : Dr_Z :

Votes pour Maire :

ff26 : MewMilenium
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip
Kiwi
BenP : Dr_Z
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian
Rochel
NewMilenium: Talen
Weeds
Mendeed
Ekrasios : Weeds
Jirock
Lamdry
Superarcanis : Weeds
Johannes

Candidats:

NewMilenium : 1
Talen : 1
Weeds:5
Dr_Z: 1
BenP: 0

Je precise aussi que je suis contre voter Weeds a la mairie. C'est un bon joueur, mais il a deux defauts qui me paraissent eliminatoires pour ce poste : il est horriblement borne et generateur de prises de tetes dans toutes les parties de loup-garou.

 Alors concernant la révélation des Chanoines, j'attends une explication plus détaillée de Z mais pour l'instant je pencherais plutôt de son côté.

Concernant l'action du Cupidon, je maintiens ce que j'ai dit. Alors merci à JiRock, ff26 et New d'arrêter de "concevoir" l'utilisation de son pouvoir par un villageois. On s'en fout qu'il puisse le faire, on s'en fout qu'il puisse en avoir envie, c'est néfaste pour le village et c'est tout ce qu'il y a à savoir. Même l'idée de chercher à toucher une liche, ou un phylactère ou un chanoine ça vaut pas le risque de créer un troisième camp ou tout simplement le fait d'associer deux personnes dont on ne connaît pas les intentions, qui vont nous faire éventuellement réfléchir pour rien dessus à terme, qui offrent éventuellement plus de chances à un assassin, un frag double pour les LG...

Je le répète, on ne crée pas de niche, pas de possibilité de bluff, un cupidon qui agit sera considéré comme un ennemi du village.

---

Concernant l'idée de New en amélioration de la mienne, je suis d'accord à une condition. Les trois personnes seront désignées demain et non pas volontaires. Je veux par là éviter autant que possible un lâche LG qui se faufilerait parmi les contacts d'un premier pour pouvoir parasiter l'ensemble du système. Bon évidemment ça suggérerait deux lâches, mais autant être prudent.

---

En attendant BenP a posté et c'est assez croustillant. It's quite crispy!

Vous en etes deja a proposer des strategies de folie alors qu'on vient a peine de commencer la partie et que les regles sont ultra-complexes, permettant enormement de possibilites.
Je propose qu'on arrete cela. On ne fait que s'embrouiller.

C'est vrai, quand on a des stratégies de début de partie, autant passer le tour, c'est toujours plus efficace.

Cela ne doit pas nous empecher de reflechir des aujourd'hui, bien entendu (je poste cela avant qu'on me reproche que je cherche a maintenir tout le village dans l'inaction). Mais attendons demain pour suggerer des lignes de conduite, sachant qu'on aura plus d'informations et donc moins de cas probables a calculer.

C'est dingue, on dirait de l'obstruction pseudo-furtive : "On doit réfléchir aujourd'hui mais pas suggérer de lignes de conduites". J'en déduis qu'on devrait réfléchir sur la cuisson d'un homard ou ça risque de nous embrouiller ?

De plus, je sais pas si t'as remarqué, mais justement ce qu'on cherche à faire là, c'est avoir plus d'infos pour demain pour pouvoir prendre si possible des décisions encore meilleures. Dans cette partie les informations circulent peu, et notamment elles restent planquées même à la mort des joueurs, donc non demain on aura pas beaucoup plus d'informations. D'où l'intérêt de prévoir, dès maintenant pour gagner du temps (pas seulement en tours de jeux, mais aussi du temps de réflexion), une manière de faire circuler des infos.

Je precise aussi que je suis contre voter Weeds a la mairie. C'est un bon joueur, mais il a deux defauts qui me paraissent eliminatoires pour ce poste : il est horriblement borne et generateur de prises de tetes dans toutes les parties de loup-garou.

Avant toi, les candidats avaient globalement eu la décence de ne pas cracher sur la candidature des autres. Je réponds donc rapidement sur le fait que tu confonds le fait d'être borné avec le fait d'être têtu et que personnellement je ne me prends absolument pas la tête. 
J'ajouterai simplement que si on devait énumérer les défauts de tout le monde pour les disqualifier du poste de maire on se retrouverait à élire Kami, mais c'est pas de bol, il joue pas.

Nelson.