LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

. Tu parles de troc ou d'enchère? Pourquoi dis-tu que le tonneau peut permettre de griller un loup?

 Je parle de troc, si il n'utilise pas un tonneau, il est loup. Il est vrais que l'on peut mettre au enchere le tonneau mais que si la voyante est reveler et que l'on a un voleur lg  neutraliser 

Bon j'ai du mal a reflechir trop fatiguer, je reviens demain avec un peu plus de fraicheur.
[ Dernière modification par malekian le 12 jun 2012 à 17h17 ]

A commencer par forcer tout le monde hier à trade le masque.

Ce n'est pas possible (voir règles).

C'est bon d'avoir eu raison contre la majorité

Tu considères que tu as eu raison? On est pas en train de dire "on s'est pris un coup de trafalgar" mais "on continue la distribution des pigeons".

edit: Pour éviter le double post. Un autre passage de Niic me fait sursauter.

Et du coup, si la voyante etait LG, ben soit on l'aurait pécho à la première incartade (et donc 2 loups, puisque la voyante devait en désigner un), soit on aurait au moins su qu'elle ne roulait pas pour nous.

D'où  la voyante devait-t-elle donner un loup avec ton idée? Qu'est-ce qui garantit que la voyante qui se révèle n'est pas LG (si elle joue bien, elle peut t'entuber de manière balèze)?

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 17h43 ]

Le 12/06/2012 à 17:40, Dr_Z avait écrit ...
Tu considères que tu as eu raison? On est pas en train de dire "on s'est pris un coup de trafalgar" mais "on continue la distribution des pigeons"

Je pense qu'il veut surtout dire que le chapeau nous gonfle et qu'on aurait du s'en débarrasser hier. 

Commençons par les démarches administratives :

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

Johannes : chapeau de paille c/Testament

Dr_Z: indifférent
NewMilenium
Kiwi: contre
BenP
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes : Pour
jokerface
JiRock : Pour
Malekian : Pour
shivanknight

contre: 1
pour : 4

Maintenant quelques réponses et commentaires.

Niicfromlozane

Tiens, à propos, Johannes, tu disais que si on te tuait, on le regretterait. Tu peux donc faire qque chose pour nous aider? Parce que là, moi, ce que je regrette, c'est qu'on n'ait eu une journée d'hier qui n'ait servi qu'à tuer un innocent. Alors si c avait pas ete pour rien, ce serait effectivement pas mal…

Oui, c'est dommage qu'on ait tué un innocent. On sait.
Mon second objet n'est pas particulièrement utile, donc je n'ai pas de grosse révélation ou de truc spectaculaire qui aiderait le village, malheureusement, si c'est ce que tu voulais. Le truc, c'est que me tuer 1-sacrifiait un villageois aussi 2-ne donnait aucune nouvelle information. Ok, ça dégageait le chapeau, et ça minimisait le risque de tuer un perso important, mais ça s'arrêtait là. Et actuellement, on est pas loin d'être hors tempo, vu qu'une personne sur 3 (4/12) est actuellement un loup. Donc sacrifie-moi si tu veux, mais si je meurs, ya intérêt à tuer un loup, un vrai, à coup sûr au tour suivant, sinon le village est dans la merde, du moins... encore plus qu'à l'heure actuelle.


De toutes manières, il faut régler la question du chapeau aujourd'hui. Si je suis encore en vie ce soir avec le chapeau sur la tête, et que je me fais mordre cette nuit:
- si on a cramé un innocent, on se retrouve à 6 contre 5, ce qui est ultra moche,
- si on a cramé un loup, on se retrouve à 7 contre 4, ce qui n'est pas folichon non plus.
N'oublions pas non plus l'existence du voleur.

Donc il faut soit mettre le chapeau en boutique et espérer qu'il n'en ressorte plus, soit me buter et prendre le risque de se mettre hors tempo (6 contre 4 le lendemain sans prendre en compte les utilisations d'objets).

A moins d'espérer que les loups ne me mordent pas cette nuit. Ce qui ressemble un peu à un plan très casse-gueule.


Questions révélations: on sait qui a les lorgnettes, et le fusil a été utilisé. Il est donc très probable qu'on ait un loup blanc, à moins que Cupidon n'ait décidé de faire que ce qui lui chante. Perso, je trouve que c'est un des rares points positifs pour le village. S'il y a effectivement un loup blanc, ça minimise le risque de voir de nouveaux double kills.


Dr_Z : Continue de demander l'avis des gens avant de faire quoi que ce soit. A gagné la confiance de BenP. Je ne l'innocente pas direct, par contre, en cas de duo diabolique BenP/Dr_Z (et là, on serait VRAIMENT dans la merde).

NewMilenium : J0, comportement un peu étrange. J1, a agressé Dr_Z au sujet des enchères. Semble un peu désespéré par la situation actuelle et il y a de quoi. Pas envie de voter contre lui pour l'instant, il n'y a pas assez de "bizarreries" chez lui, ni de connivence évidente avec qui que ce soit même si Niic semble l'apprécier.

Kiwi : semble toujours logique dans la progression de sa réflexion, mais devient de plus en plus véhément et agressif, et commence à prendre une attitude hautaine avec tout le monde (en gros, tout le village est une bande de cons sauf lui), ce qui rappelle désagréablement le comportement de Niic au début du J1, avant qu'il ne se calme. S'obstine aussi à mort sur mon cas et insiste beaucoup pour me buter. Tout ceci est quand même contrebalancé par le fait qu'il s'était proposé comme amoureux, ce qui tendrait à l'innocenter... Mais il y a quelque chose qui me déplaît chez lui. Le problème, c'est que c'est du pur feeling et le feeling ça peut mener droit dans le mur.

BenP : poste toujours de façon constructive. A refusé mon troc au profit de celui de Dr_Z; c'était dangereux, comme move, mais ça a plus ou moins payé puisque le chapeau n'a pas bougé. Par contre, il a choisi le troc de Dr_Z, et d'après ses posts, semble lui faire franchement confiance. Chaud. Sa stratégie de révélation de la voyante, si elle ne révèlera probablement aucun loup, reste intéressante... A moins, bien sûr, du cas d'une voyante louve, blanchissant par la même occasion les sondés, donc probablement BenP et Dr_Z... ce qui ressemble à un scénario cauchemardesque, mais pas impossible... surtout connaissant BenP.
Tant que le voleur sera en vie, je ne pense pas que la voyante va se risquer à se révéler, malheureusement

Lord_Darkmore : il faudrait qu'il poste. Jusqu'à présent je le trouvais plutôt clean mais j'aime pas ce silence.

Niicfromlozane : Son agressivité du J1 a grandement décru. Tout comme New, il semble assez désespéré par la situation. Je sens une sorte de connivence entre lui et Kiwi, par contre. Encore une fois c'est du feeling, donc ça a une valeur nulle en tant qu'argument.

Theris : A effacé tous ses posts du J1, ce qui est assez dégueulasse. Sous le coup de la colère, on peut faire de grosses bêtises, mais là c'est quand même très gênant pour réfléchir sur le bonhomme. Veut "laisser les choses telles qu'elles sont tant que l'on n'est sûr de rien", ce qui est super moche dans la situation actuelle.

jokerface : disait des trucs chelous au sujet d'un objet qu'il a et voudrait potentiellement refourguer et est soudain bien silencieux à ce sujet. Résume un peu tout ce qui se passe, mais sans plus; je le sens un peu moins bien que J1, je sais pas trop pourquoi.

JiRock : a les lorgnettes et a permis de clarifier ce qui s'est passé cette nuit. Vu qu'il a commencé par le faire de manière relativement subtile, à ce stade je vais supposer qu'il est clean. Je ne vois pas trop l'intérêt qu'aurait un loup à clarifier les plays de nuit et à nous faciliter le raisonnement. Innocent présumé pour moi.

Malekian : Pas grand'chose à dire sur lui, malheureusement. J'ai toujours un peu de mal à lire ses posts.

shivanknight : a appelé le voleur à se révéler, avant de se rétracter suite à une intervention logique de Dr_Z sur le sujet. Pas grand'chose à dire là non plus.


Cette partie ressemble à un champ de mines : quel que soit le play, il a l'air de vouloir nous exploser à la figure.

BenP : poste toujours de façon constructive. A refusé mon troc au profit de celui de Dr_Z; c'était dangereux, comme move, mais ça a plus ou moins payé puisque le chapeau n'a pas bougé. Par contre, il a choisi le troc de Dr_Z, et d'après ses posts, semble lui faire franchement confiance.

Ça m'étonne même de BenP. Normalement, il ne fait confiance à personne et n'utilise pas d'arguments du genre "je fais confiance à Untel car il a été proobablement sondé". De plus, l'argument pour accepter mon troc n'est pas "je lui fais confiance" mais "je cherche à mettre des pigeons en circulation".

Je vous assure ça me rend juste fou de voir que tout le monde (Johannes la première) se rendre dorénavant compte que le chapeau pose un réel problème et qu'il va (peut) nous faire perdre un temps précieux, j'ai juste l'impression d'avoir parlé dans le vide depuis le début de cette partie, c'est assez agaçant. Sinon Johannes mon attitude concernant le village c'est plus du dépit que de l'énervement je t'assure. Imagine sur tu t'évertuais à faire comprendre un truc à 10 personnes que tout le monde s'en fout et que le lendemain (par l'opération du saint esprit) tous se rendent compte que finalement ça pose un foutu problème...

Et évidemment qu'il y a une connivence avec Niic, on est un peut les deux seuls à tenter de vous faire comprendre le soucis depuis hier.
Murf.

Au fait Johannes, j'ai une question à te poser. Pourquoi as-tu l'air de dire "si les loups me transforment, on a presque perdu", alors que si tu es villageoise et que les loups te transforment, tu n'as plus à t'inclure dans ton "on"?

Le 12/06/2012 à 20:07, Dr_Z avait écrit ...

Au fait Johannes, j'ai une question à te poser. Pourquoi as-tu l'air de dire "si les loups me transforment, on a presque perdu", alors que si tu es villageoise et que les loups te transforment, tu n'as plus à t'inclure dans ton "on"?

Parce que de toutes façons, si je suis transformée, vous allez me tuer tout de suite après, donc je n'aurai même pas le temps de changer de camp xD

Kiwi :
Ah bon ? Tu as un moyen à 100 % certain d'empécher que ça soit le cas ? Va y mes oreilles sont grandes ouvertes.
Je te la fais simple il n'y en a aucun, le chapeau nous fait chier ou qu'il soit (sauf dans la tombe).
- Si on laisse Johannes en vie on prend le risque qu'elle soit tout simplement attaquée, bon ça fait chier mais c'est encore jouable, ou qu'elle se fasse voler par un voleur un peu connard sur les bord, donc dans ce cas là on perd la tracedu chapeau et on est baisé.
- Si on envoie le chapeau en boutique à première vue ça semble safe, je suis d'accord et je l'ai déjà dis, cependant on ne peut exclure le fait qu'il y a toujours une infime possibilité pour que BenP soit Lg ou qu'un loup ne devienne marchant à un moment, rendant donc caduque l'ensemble du réseau.

Maintenant t'es bien gentil mais venir me reprocher que c'est de l'acharnement alors que j'ai passé tout hier à vous expliquer que ça allait nous faire chier (ce qui est le cas maintenant) c'est un peu se foutre de la gueule du monde. Si le chapeau nous fait chier c'est uniquement de votre faute parce que vous avez été borné, ça ne va pas plus loin. Moi là je ne fais que vous dire que vous avez été un peu con sur les bords.

Bref.

C'est dingue comment tu te poses comme le prophète que personne n'a écouté, alors que tu n'as fait que développer un raisonnement simple et contestable.

Relis tes deux tirets, j'ai du mal à y répondre tellement ils vont dans mon sens. Le play le moins con à l'heure actuelle, c'était déjà le cas hier mais ça l'est encore plus, c'est de mettre le chapeau en boutique. Point. Tuer Johannes, c'est se mettre hors-tempo d'une manière idiote alors qu'on est déjà mal barrés.

Dire que le chapeau nous fait chier parce qu'on a "déconné"... t'as pas un peu l'impression de te foutre de la gueule du monde ?? A t'entendre, il n'y a que toi et Niic qui avez réfléchi à la question du chapeau, on nage en plein délire ! A quoi on a passé la journée d'hier ? A discuter les différentes possibilités selon ce qu'on en faisait. Donc, que tu sois capable ou pas d'admettre d'autres points de vue que le tien, ce serait bien que tu te calmes un peu. Ouais, tu fais de l'acharnement. Sur du vent, parce que de toute manière, ce n'est pas aujourd'hui que Johannes cramera sur un bûcher. On a des loups à trouver.


Maintenant, c'est vrai que tu t'es proposé en amoureux, comme l'a rappelé Dr_Z, et que t'as donc peu de chances d'être loup. Je me suis emporté. Mais ça n'enlève rien à ce que je viens de te reprocher.

Dr_Z, si on met un tonneau aux enchères, il faut être sûr qu'un loup ne réussisse pas à s'en emparer. Les enchères permettent plus de transparence que le troc, mais elles sont aussi plus risquées. Personnellement, je préférerais te voir proposer un objet contre le tonneau ; et à voir comment BenP te fait confiance, je pense aussi qu'il accepterait.


J'admire presque l'obstination de Johannes à vouloir rester villageoise dans une situation pareille, alors que les chances qu'ont les loups de l'emporter ne cessent d'augmenter ^^.

shivanknight : J'ai les mêmes soupçons à ton égard qu'envers Malekian. Tu fais un peu "loup en sous-marin", qui cherche à aller dans le sens du village en proposant quelques idées pas franchement constructives. Dit sans animosité aucune, hein. C'est juste l'impression que tu me renvoies.

Dr_Z, si on met un tonneau aux enchères, il faut être sûr qu'un loup ne réussisse pas à s'en emparer. Les enchères permettent plus de transparence que le troc, mais elles sont aussi plus risquées. Personnellement, je préférerais te voir proposer un objet contre le tonneau ; et à voir comment BenP te fait confiance, je pense aussi qu'il accepterait.

Si on doit utiliser un tonneau, le tonneau doit être mis aux enchères et surtout donné en troc. Si le voleur est loup et que je reçois un tonneau au troc, je me fais voler le tonneau et adieu le tempo. Si le tonneau est donné aux enchères (donné à Kiwi bien entendu), le tonneau ne peut pas être volé (voir règles), ce qui assure l'utilisation du tonneau.

Le 12/06/2012 à 22:17, JiRock avait écrit ...
Dire que le chapeau nous fait chier parce qu'on a "déconné"... t'as pas un peu l'impression de te foutre de la gueule du monde ??

Pas du tout vu que ce n'est que la vérité. Je constate, ça ne va pas plus loin.
On est J2 et on se repose encore la question du chapeau (c'est un fait n°1), il est de plus évident que si cet objet reste en jeu il y a toujours un risque qui lui est rattaché, c'est indéniable (c'est un fait n°2), que tu le veuille ou non. Je rajoute à celà que si l'on avait tué Johannes J1 on serait exactement dans le même ratio de joueur qu'à présent (donc zéro perte de tempo, c'est un fait n°3) mais avec en bonus sans le chapeau à gérer (c'est un fait n°4). Je veux dire ça tiens en deux lignes, impossible de ne pas être d'accord avec un truc aussi simple.

Tu y trouves encore quelque chose à redire ? J'avoue que j'aurais du mal à en croire mes yeux, très sincèrement.
Au bout d'un moment je ne vais pas m'amuser à prétendre que 1 et 1 font 3 pour vous faire plaisir alors que c'est bien évidemment faux.

Certes il est évident que tuer Johannes maintenant là ça fait vraiment chier, mais c'est de notre (votre) faute vu qu'on aurait déjà du le faire hier.

Rien que la conclusion que tu en tires devrait te mettre la puce à l'oreille : "tuer Johannes maintenant ça fait chier vu qu'on aurait dû déjà le faire hier".

Si je décortique à ta manière :
1) "tuer Johannes maintenant ça fait chier" << Pourquoi ? Perte de tempo je suppose.
2) "On aurait dû le faire hier". Ah mais... wait... hier, ç'aurait été EXACTEMENT la même perte de tempo.

Qu'on ait tué un innocent à la place, ça ne fait aucune différence après coup, mais le play de tuer Johannes EST et DEMEURE une perte de tempo. Grave à ce stade. Puis bon, si tu avais une preuve irréfutable que Wizzards était villageois, t'es gentil, mais t'aurais pu nous en faire profiter.

Pour le reste du raisonnement, ton fait n°4 ne veut pas dire grand-chose étant donné qu'on est encore en mesure de gérer le chapeau et sans frag, en le troquant à la boutique. Idem pour le fait n°1. Si le chapeau n'a pas été géré hier, c'est parce que BenP, pour une raison obscure, a refusé de le récupérer.

Quant au risque attaché au chapeau s'il reste en jeu, je ne dénie pas ce fait. Simplement, je considère le risque acceptable dans la mesure où une remise en jeu du chapeau par le marchand permet de griller un loup.


Dr_Z, right, j'avais encore zappé le risque de vol -_-.
Sinon, aurais-tu une raison particulière de faire confiance à Kiwi, en-dehors du fait qu'il s'est proposé comme amoureux ? Parce que pour quelqu'un qui d'habitude ne néglige aucune possibilité, tu as l'air bien certain de son innocence.

Tout d’abord, un gros merci a Jirock pour ses explications.

J’etais enclin a mettre l’hypothese du fusil de cote et a privilegier la piste des amoureux (qui semblait quand meme la plus probable). Du coup, cela change beaucoup de choses.
Donc, on se retrouve avec trois situations possibles :

1/ on a deux amoureux villageois (avec peut-etre Kiwi dans le tas, mais pour savoir qui serait le second…)
2/ on a un loup blanc (ce qui est une bonne chose, meme s’il n’a tue aucun complice la nuit derniere)
3/ on a un couple d’amoureux loup-villageois (hypothese qu’on ne devrait pas oublier trop vite, car fortement possible)

---

Ensuite pour recapituler :

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

Johannes : chapeau de paille c/Testament

Et :

Pour ou contre mettre le chapeau en boutique :

Dr_Z : Indifférent
NewMilenium
Kiwi : Contre
BenP : Pour
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes : Pour
Jokerface
JiRock : Pour
Malekian : Pour
Shivanknight

Contre : 1
Pour : 5

J’ajoute que je suis toujours assez contre bruler Johannes. Elle m’a l’air d’avoir une bonne gueule d’innocente et je prefere eviter de perdre un tour a cramer un villageois (selon moi, on ne peut vraiment plus se le permettre), tout en etant conscient qu’un chapeau en boutique, c’est pas aussi definitif qu’un chapeau detruit a la mort de son porteur.

Quel objet mettre aux enchères ?

Dr_Z:
NewMilenium
Kiwi : testament
BenP : tonneau
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : aucun
Johannes
Jokerface
JiRock : testament
Malekian
Shivanknight

Testament : 2
Aucun : 1
Tonneau : 1

Je m’explique sur cette proposition : qu’un reseau soit en place en ce moment ou pas, je crois qu’on doit vraiment mettre toutes les chances de notre cote pour ameliorer le ratio loups vs villageois. Or, une nuit de saoulerie, c’est peut-etre une nuit ou l’on ne pourra pas sonder, mais c’est surtout une nuit ou les loups ne pourront pas tuer. Et de jour, il ne tient qu’a nous de faire des bons choix et de cramer des loups.
Bref, utiliser un tonneau me parait etre la meilleure chose a faire, compte tenu de la situation critique dans laquelle nous sommes en ce moment.
Et je pense que le mettre aux encheres reste un meilleur play que de le troquer, car on saura de manière certaine qui en prendra possession. Et si un loup l’obtient sans l’activer, alors on saura qui griller demain.

Qu’en pensez-vous ?

---

Personne n’a encore donne de vote bucher. Je pense qu’il faut que je prenne l’initiative :

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium
Kiwi
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1

Oui, je vote Jokerface.

Je me mets surement en danger avec un vote pareil, alors que rien ne l’accuse pour le moment, genre je suis loup cherchant a buter du simple villageois sans defense.
Pire : je n’ai pas grand-chose a dire pour justifier ce choix. C’est du feeling et c’est tout. Mais vraiment, j’ai l’impression qu’il essaie de participer pour ne pas qu’on le case dans les discrets… et pourtant, qui pourrait me dire ce qu’il a apporte au village ?

Il fait de courts resumes, dit qu’il reflechit, mais je ne vois rien sortir de lui. Et personne ne semble vouloir l’inquieter, de par cette strategie de « pas discret mais pas super actif ».
Je le vois parfaitement dans le role d’un loup sous-marin, attendant que les villageois se fightent entre eux pour finir le bouot tranquillement quand ils auront l’avantage du nombre.

En fait, j’ai presque envie de dire : soit il est loup, soit il est voyante, tellement il me parait effacé (mais pourtant postant suffisamment pour eviter de se prendre des voix ou de se faire bouffer). S’il est voyante, et s’il devait se prendre beaucoup de voix contre lui, alors je l’invite a se reveler, afin de verifier son identite. Mais j’en doute quand meme, vu qu’aucun de ses messages ne semble transparaitre le moindre element le supposant (remarque : c’était pareil avec Jirock possedant les lorgnettes).

Bref, je vote contre lui. Et j’invite le village a se pencher sur son cas, qui me parait loin detre a mettre de cote.

---

Sinon, j’aimerais bien lire les avis de NewMilenium et Lord_Darkmore.

 Bon désolé Johannes mais le switch entre trois langues + un open space donne des posts assez galere a rediger.

Alors Maintenant on arrete de se prendre la tete , la majorité a voter: on doit sauver le soldat Johannes! Qu'elle fasse sont troc pour planquer le chapeau. La tuer: il aurait fallu le faire hier . Aujourd'hui on a besoin de cramer du loup et non de se proteger des loups.

Pour l'enchere tonneau:  la presence du voleur precipite l'utilisation du tonneau. Si on part sur ce play, cela veut dire que l'on doit aussi maximiser la journnée: le troc. Donc donner le tonneau aujourd'hui sans troc optimiser pour diffuser un objet (genre aimant ou pigeon) :SAR. On ce retrouve avec une nuit demi-gacher,  pour juste miser la survie du village sur le feeling du bucher.
Je pense que tenter sur une nuit de voyante en plus serait dangeureux mais plus utile pour optimiser les journnées tonneaux qui pourrait suivre .  

Pour moi les perso clean me semble etre BenP, Jirock, Johannes et dans une moindre mesure DrZ(--+) et Kiwi(++-).
Les perso pour qui je n'ai pas d'avis sont Niic/New/Shivan: participe , pertinant , sans que je puisse determiner leur lupitude
Les perso sur qui j'ai des soupsons sont : Theris, Joker,Ld
Theris : perte de ces post : soit mais ces interventions ,dans mes souvenir , nétait pas si pertinante. 
Joker: moderation ( normal) est puis rien. Pas de post develloper, pas de recherche de play ou d'annalyse des plays.
Ld: discret . Trop discret. 

Je pense que dans les trois on a du loup et aussi des potentiels cible des lg si il continue la chasse au discret. Comme vous le voyez je n'ai pas plus de chose a charge ,contre ces personnes, que leur discretion ce qui fait que mon vote va etre vraiment fonction de leur reaction/post dans la journnée. 

Le 13/06/2012 à 03:27, JiRock avait écrit ...
Quant au risque attaché au chapeau s'il reste en jeu, je ne dénie pas ce fait. Simplement, je considère le risque acceptable dans la mesure où une remise en jeu du chapeau par le marchand permet de griller un loup.

Un risque "acceptable" ça reste un risque, je n'appelle pas ça gérer un problème.
Tuer Johannes ça ne créait aucun risque et le problème était réellement géré.

Bref, la vérité c'est qu'on aurait du la bûter hier, du coup on va devoir malheureusement prendre un risque. Si j'étais voleur et que j'avais des tendances traitres j'aurais déjà essayé de voler le chapeau or il est toujours sur sa tête, je suis donc d'avis que le voleur à une bonne probabilité de rouler pour nous et je préfère donc laisser le chapeau à Johannes plutôt que de l'envoyer en boutique. À côté de ça pour l'utilisation du tonneau je ne dis pas non mais pour moi sa meilleure utilisation reste durant la nuit d'après révélation de voyante. Je suis donc d'avis d'attendre un jour de plus pour en déclencher un, demain la voyante devrait logiquement avoir eu 3 sondes, ça peut être suffisant pour passer le relais. Bien évidemment comme toujours c'est en espérant qu'elle soit villageoise.