LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Accessoirement, là, j'ai arrêté de réfléchir et j'attends de voir une bonne idée pointer le bout de son nez. Parce que jusqu'ici, j'en ai pas vu. Et quad je lis que même Z ne comprend pas pourquoi mon plan est foutu, il y a de quoi désespérer complètement…

Donc, le problème, c'est qu'après cette nuit, on a trop de facteurs incertains pour le mettre en pratique efficacement. Trop de questions pourries.

Quel était le deuxième objet de Wizzard? Celui d'Hepta? Johannes est-elle toujours villageoise? (à propos, MJ, l'arbalète, on la voit en cas d'utilisation foireuse, ou elle disparaît comme les flèches? Parce que ca pourrait expliquer l'absence d'objet chez Hepta, ça…) Pourquoi les loups ne l'ont-ils pas attaquée cette nuit? (c'était quand même la "plus innocente" du village) Comment faire pour accélérer le don d'un chauderon à un innocent? Qui a voté contre Johannes hier avec le sac d'or?

Et surtout, maintenant qu on est dans un ratio 8-4, on n'a plus assez de trade pour tout mettre en place. Tu y rajoute la menace du chapeau, et si tu comptes, tu verras que le tempo rend désormais le plan impossible. Au mieux, on finira avec notre super villageois seul au milieu des loups… Ca n en vaut plus la peine.

M enfin, ce ne sera pas faute de vous avoir avertis hier!

Par contre, je me réjouis d'entendre New-le-stratège, qui en a quand même fait des tonnes pour me décrédibiliser hier et temporiser le moment où il s'exprime vraiment!

Je me réjouis également d'entendre l'opinion de ceux qui ont sauvé Johannes hier.

Tiens, à propos, Johannes, tu disais que si on te tuait, on le regretterait. Tu peux donc faire qque chose pour nous aider? Parce que là, moi, ce que je regrette, c'est qu'on n'ait eu une journée d'hier qui n'ait servi qu'à tuer un innocent. Alors si c avait pas ete pour rien, ce serait effectivement pas mal…

Bon pour le coup pour moi ça semble assez évident.
Hepta devait être Cupidon, il s'est ensuite mis amoureux avec Zwouip.
Sauf s'il y a une histoire de potion de mort au milieu, mais dans ce cas faut expliquer aussi qu'Hepta n'ai qu'un seul objet à sa mort.

Je propose qu'on arrête de partir dans des théories toutes plus fumeuses les unes que les autres sur Zwouip amoureux d'Hepta ou je ne sais quoi.

La thèse de loin la plus probable à mon sens, c'est qu'Heptahydride avait le fusil, qu'il s'est fait descendre, et qu'il l'a utilisé contre Zwouip. En effet, ça explique à la fois :
- l'objet manquant d'Heptahydride (le fusil est consommé après utilisation)
- l'identité des morts. Tuer Heptahydride, c'est parfaitement dans la continuité de la stratégie des discrets adoptée nuit 1 par les loups. Quant à Zwouip, si ma mémoire est bonne, il s'était prononcé J0 contre la désignation des amoureux, avec l'argument que la confirmation d'une présence du loup blanc avantageait les loups - c'était avant qu'on convienne que les amoureux désignés ne révèleraient pas s'ils l'étaient. Cette résistance au choix d'amoureux a pu fournir à Hepta un motif.

Je ne dis pas que ce soit la seule explication possible, mais franchement, c'est la théorie la plus stable.

Elle a comme conséquence qu'Heptahydride n'a pas été désigné amoureux, sinon une troisième personne serait morte pendant la nuit. En bref, soit Cupidon n'a pas respecté nos consignes... soit on a affaire à un loup blanc.

Je me réjouis également d'entendre l'opinion de ceux qui ont sauvé Johannes hier.

Tiens, à propos, Johannes, tu disais que si on te tuait, on le regretterait. Tu peux donc faire qque chose pour nous aider? Parce que là, moi, ce que je regrette, c'est qu'on n'ait eu une journée d'hier qui n'ait servi qu'à tuer un innocent. Alors si c avait pas ete pour rien, ce serait effectivement pas mal…

Je maintiens que tuer Johannes n'apportait aucun avantage significatif, et comme Theris, je demande à BenP pourquoi, s'il est villageois, il a refusé de prendre le chapeau en boutique !

Lui-même est sûr de sa nature, et de son point de vue, ça aurait dû justifier ce que d'autres considèrent comme un risque.
(Et puis bon, c'est pas comme si on avait expliqué plusieurs fois que refaire transiter secrètement le chapeau à partir de la boutique requérait un nombre déraisonnable de pigeons.)

Pour en revenir à Johannes elle-même, elle sera plus utile au village que ne l'aurait été Wizzards. Je le dis et je le répète, le SEUL avantage qu'on aurait eu à la tuer était de minimiser les chances de tomber sur un perso à rôle. Là on a touché un villageois inactif avec un sac d'or, quelle perte phénoménale... Niic, tu te plains que le temps perdu a rendu le ratio loups/SV trop serré, j'espère que tu te rends compte qu'avec Johannes morte, ç'aurait été exactement la même chose.

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Il est vachement tard (tôt) et je suis crevé, donc je discuterai des trocs/enchères demain soir. En attendant, les personnes qui me paraissent les plus suspectes à l'heure actuelle restent malekian et shivanknight, et j'attends leur réaction aux derniers évènements.

Je reviens sur hier.

Wiizzards était donc villageois, et il ne lui restait plus qu’un sac d’or a sa mort. Un sac d’or a été utilise contre Johannes, or les seuls a avoir vote contre elle etaient Kiwi, Niicfromlozane et Wizzards lui-meme.

Je pense qu’on peut raisonnablement penser que Wizzards était en possession de deux sacs d’or et qu’il en a utilise un pour eliminer Johannes a sa place.
Note : j’ai verifie avec le MJ, et il a confirme qu’il était possible d’utiliser plusieurs sacs d’or en une journee. Je n’explique donc pas vraiment pourquoi Wizzards ne l’a pas fait (cela l’aurait mis a egalite avec Johannes, mais je suppose qu’il ne le savait pas).

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Pour le troc, j’ai effectivement privilegie celui de Dr_Z et pas celui de Johannes. Les raisons me paraissent evidentes. Si Johannes est villageoise, alors c’est plutôt bon de coller le doute aux loups (« a-t-elle encore le chapeau de paille ou non ? on cible qui cette nuit ? »).
Je considere que ce serait bien evidemment extremement avantageux pour eux de la transformer si elle est villageoise. Qu’ils ne l’aient pas ciblee cette nuit nous apporte de l’information : ils ont probablement pense que j’avais effectue ce troc (et ils doivent l’avoir mauvaise) et que cela ne servait plus a rien de la cibler. Ou alors, elle est louve (je n’y crois pas trop mais c’est une hypothese a ne pas oublier cependant) et elle ne mourra jamais de nuit. Je suggere d’ailleurs que Johannes propose une fois de plus son troc d’hier. Je l’accepterai ou pas, on verra bien.

Et pour les troqueurs restants, j’ai bien entendu privilegie Dr_Z du fait qu’en tant que notaire probablement déjà sonde, c’est l’un des joueurs les plus surs. Sans compter qu’on peut lui faire confiance pour se donner du mal dans la reflexion et etre relativement transparent.

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J’ajoute que j’ai aussi recu une proposition de troc officieuse par pigeon. Je l’ai refusee (desole, mais tu comprendras que c’est risque de faire ainsi confiance a ce stade du jeu…), mais je remercie cependant la personne me l’ayant faite, et j’en profite pour l’informer succintement que ce pigeon ne sera pas perdu pour rien.
Fais-moi confiance (voir ci-dessous : j’ai une idee pour créer un reseau d’innocents et on pourra surement verifier si tu peux en faire partie, par rapport aux objets en ta possession).

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Je passe aux morts de la nuit.
Zwouip et Heptahydride sont decedes. Il semble fort probable que les loups, n’etant pas surs de l’interet de cibler Johannes, se sont reportes sur le plus grand discret de ces derniers jours : Heptahydride.
Et le fait qu’il ne lui restait qu’un sac d’or prouverait qu’il était le porteur de fleches et qu’il s’était mis amoureux de Zwouip.

Pour moi, c’est l’hypothese la plus probable. Apres, il est possible qu’il ait utilise son fusil (pourquoi Zwouip ?) et que celui-ci ait disparu juste apres. Je ne crois pas a l’utilisation de l’arbalete (qui aurait demande au justicier de tuer Zwouip ?). Et pour le voleur, j’y crois encore moins. Il aurait fallu demander a cibler Heptahydride en demandant un objet qu’il possedait, alors que c’était certainement l’un des joueurs sur lequel on avait le moins d’infos !

Donc, je vais partir du principe qu’Heptahydride et Zwouip etaient amoureux et que le premier avait les fleches.

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Au sujet de la strategie a suivre aujourd’hui : je constate que nous sommes 8 villageois pour 4 loups (et peut-etre 7-5 s’il y a une transformation).
On n’a plus vraiment le droit a l’erreur. Et je pense qu’il faut agir ainsi : la voyante doit se reveler et nous donner le resultat de ses deux precedentes sondes. Elle ne doit le faire que si elle a sonde deux joueurs encore survivants (sinon, mieux vaut qu’elle se taise).

Vous allez me dire « ouais, mais elle a surement sonde Dr_Z et toi-meme, et on ne va pas apprendre grand-chose ». Et bien si : cette personne devra nous preciser quels sont les objets en la possession des deux personnes sondees, afin de verifier ses dires (en s’assurant ainsi que ce n’est pas un loup qui cherche a nous bluffer). Je propose que Dr_Z envoie des pigeons a cette personne, qui pourra confirmer par message prive (aux deux personnes sondees) les objets en leur possession. Puis, les deux sondes confirmeront en public si cette voyante a dit vrai ou non (note : pour economiser les pigeons, la voyante peut aussi annoncer directement en public les objets des deux personnes sondees, apres tout si elle dit vrai, alors on pourra les proteger tous, et si elle dit faux = c’est un loup !).

Ainsi, nous disposerons d’un trio d’innocentes (en sursis) qui feront avancer le schmilblick (les autres villageois pourront essayer d’entrer en contact avec eux et on aura une liste de suspects moins grande). La boule pourra circuler entre eux afin que les loups ne puissent pas cibler facilement la mauvaise personne. Les herbes pourront leur etre donnees afin d’augmenter leurs chances de survie, etc…
Et accessoirement, on pourra mettre aux encheres et/ou au troc des objets utiles comme le chaudron ou le tonneau. Bref, je crois qu’il est vraiment temps qu’on avance, sinon on va perdre a la montre.

Qu’en pensez-vous ? J’ai l’impression que c’est simple mais que cela tient bien la route.

 -Alors deux morts:
La théorie la plus logique reste le cupidon effect le reste me semble vraiment trop tiré par les cheveux et surtout non vérifiable sans la lorgnette. Savoir si c’est ca ou pas vaut pas le coup de révéler la lorgnette car on a déjà un possible bucher avec Johannes ou selon les révélations du plan BenP
Si on repasse la journée d’hier :
-Les trocs :
BenP ,DrZ : vous réaliser que vous venez de cramer une lettre pour récupérer un nid de pigeon, alors que vous auriez pu le faire aujourd’hui.
Que BenP, tu fais confiance a DrZ comme ca et tu lui refile un pigeon ? J’espère que tu sais ce que tu fais car si c’est un Lg tu viens de cramer 3 pigeon (deux si ce n’est pas un lg et qui le transmet)

Le chapeau : Qu’il a été dis (et ce que j’ai si bien résumé) .On avait 3 choix (troc, bucher, ou rien) dont le dernier qui est vraiment suicidaire si on a un voleur avec un lettre. Avec le play discutable de DrZ/BenP (soit c’est tempo pour nous ou soit on entame sérieusement nos chance de victoire sur ce play) Il nous reste que 2 choix acceptable : la mort de Johannes, ou le troc. Le problème est que nivo perso, on se retrouve avec 8 péon contre 4 donc en flinguer 1 de plus nous laisse 6 contre 4 demain (pour peut que l’on n’ait pas des play pourrit la nuit).

-le plan benP (je lis en même tps que je post)
Bon 8 contre 4, si on applique ton plan avec le pigeon de DrZ sur la voyante pour sauver la boule. Le troc valait peut être le coup.
Si la voyante se révèle et nous donne deux sondes :

Lg/péon : bon pour nous on a une cible bucher, un troc (le chapeau), et la voyante va devoir filer sa boulle a ….. A qui ?
Péon/péon : trois innocent, possibilité de filer la boulle : il nous reste le bucher, et le troc

Lg/Lg : deux buchers en prévision, un troc (le chapeau), et la voyante qui va devoir filler ca boulle au hasard

Mort/ lg : un bucher et un troc et la voyante qui va devoir filer sa boulle au hasard

Mort/péon : useless, elle reste cacher en attendant

Maintenant si DrZ est Lg (hypothèse) et que la voyante se retrouve sans pigeon. Seul un voleur péon peut la sauver.

Si BenP est DrZ sont Lg (2nd hypothèse) la voyantes se retrouve sans pigeon. Seul un voleur péon peut la sauver.

SI BenP est Lg : il aurait effectué le troc de Johannes ou si elle était lg....  Mais DrZ peut encore sauver la voyante, et aussi benP n'aurait pas lancer ce genre de post si il etait lg.

Pour résumer si la voyante a des infos sur au moins Ben et un lg ou u péon oui on a gagner sinon pas bon comme plan. Avant toute chose, j’espère que BenP a été sondé.

@ Malekian : le truc interessant de mon plan, c'est que meme si Dr_Z est loup et qu'il ne veut pas donner de pigeon a la voyante revelee (si elle se revele), alors on pourra le cramer des demain sans perdre la voyante.

Car plus je reflechis, et plus je me dis que, si on suit mon plan, alors on a tout interet a troquer un tonneau (ex : je donne cela a la voyante une fois qu'elle confirme les objets des personnes sondees) qui sera actif cette nuit (protegeant la voyante d'une mort certaine). Et si demain, la voyante confirme ne pas avoir recu de lettre = on se tourne vers Dr_Z.

Et si elle a bien recu les lettres, alors on est bons (elle pourra transmettre sa boule a une personne de confiance, bref, le reseau sera en route, quoi).
Mais c'est vrai que je suis parti du principe que Dr_Z a tres probablement ete sonde, ce qui explique ma relative confiance en lui. J'espere avoir confirmation aujourd'hui.

Double-post : je viens de penser a un danger potentiel.
Si le voleur est loup, alors on est dans la merde, car il pourra voler la boule de la voyante avant la fin de la journee...

Selon moi, la voyante ne risquait rien a se reveler si on utilisait le tonneau la nuit prochaine... mais c'etait sans compter sur le voleur... Il y a quand meme des chances qu'il soit loup, surtout qu'on n'en n'a pas entendu parler aujourd'hui encore.

J'ai poste ca vite fait. Je crois que j'ai encore besoin de reflechir.

L'idée de base était de créer un réseau privé, pourquoi ne pas tout simplement laisser les choses telles qu'elles sont tant que l'on n'est sûr de rien ?

Autre idee toute con : si la voyante m'a sonde, alors elle peut me faire confiance et m'envoyer une proposition de troc genre objet c/ chaudron. Personne n'en saura rien et elle ne sera pas grillee.

Mais cela suppose qu'elle ait au moins un pigeon (pour m'envoyer le message, sachant qu'il lui en faudra un autre pour utiliser le chaudron ou l'envoyer a une personne de confiance).

@ Theris : j'ai dans la vague impression que si on ne fait rien, on va le regretter tres vite. On est deja peu nombreux et on n'a toujours absolument aucune information certaine sur les loups.

 Tout dependra de ces sondes. Il est vrais que la forcer à se reveller si le voleur est pas connu, sans qu'elle ait de pigeon  la neutralise en cas de voleur LG. 
Le problem pour le moment est que l'on peut pas perdre un tour dans un troc qui ne servira a rien. Et je viens de relire les regle pour les lettre elles arrive a la dead line si elle sont charger d'objet. ce qui rend le trix avec DrZ hors tempo a cas de revelation si le lg est voleur.

 Le cas de Johannes est super emerdant car le choix du reglement du chapeau (troc ou bucher) aurait du ce faire hier. Aujourd'hui je pense qu'il faut sauvgarder du monde pour la suite sinon on va finir en sous nombre (6peon contre 4lg....arg! on perd sur une erreur de bucher ). de l'autre le chapeau sur le comptoir c'est une clock sur la tete aussi mais je preferais cramer un lg qu'une peon.   

MJ : Tu confirme objet utilisé objet qui disparait dans le recap des mort ?: exemple fusil, fleche, arbalette, potion

[ Dernière modification par malekian le 12 jun 2012 à 10h17 ]

Bah oui.

le fusil est consommé après utilisation

Comme malekian, je demande une confirmation du MJ. Lors du dernier LG objets, ce n'était pas le cas.

Ensuite Niic, je l'ai déjà dit hier et je le répète: la stratégie du Superman ne marche que si la voyante et le voleur sont villageois.

L'idée de base était de créer un réseau privé, pourquoi ne pas tout simplement laisser les choses telles qu'elles sont tant que l'on n'est sûr de rien ?

+1. Demander à la voyante de se révéler tout de suite aura pour résultats:
_2 loups sondés: la voyante peut se révéler, mais il faut qu'elle donne la boule (idéalement au possesseur des herbes pour avoir une sonde supplémentaire)
_2 innocents vivantd sondés: il faut que la voyante donne sa boule, puis que l'on vérifie que l'on n'a pas une voyante LG innocentant des complices
_2 sondés dont un mort ou plus: révélation dangereuse

Franchement révéler la voyante maintenant est hasardeux, surtout que l'on aura un signe (ou pas) de réseau demain ou après-demain.

Et à propos de distribution des pigeons, j'ai oublié d'en parler hier, mais il me faut savoir qui a besoin d'un pigeon. Ainsi, certaines de ces personnes proposeront un troc, et j'offrirai un pigeon à une personne parmi les autres. Sauf si:

Je suggere d’ailleurs que Johannes propose une fois de plus son troc d’hier. Je l’accepterai ou pas, on verra bien.

Je pense qu'il faut se fixer définitivement là-dessus. Soit on veut mettre le chapeau en boutique (et dans ce cas, on peut utiliser le moyen détourner de l'enchère pour distribuer les pigeons), soit on applique ce que j'ai marqué plus haut.

edit: Crosspost avec le MJ qui a répondu à la question.

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 11h06 ]

Le 12/06/2012 à 10:56, Superarcanis avait écrit ...

Bah oui.

donc le mort de cet nuit peut etre tout :
frag Lg+ potion lg . Play tempo des lg qui continue leur anti discret et aussi cherche la voyante.D'un coté bon pour nous car ils ont cramer une potion sur un peon et non notre voyante.
frag Lg+ potion peon: FAIL, il faut garder les potions pour des cibles vraiment suspecte!!!   
fusil: worst play car on a encore des amoureux potentiellement peon/peon ce qui pourrait recipiter la fin de notre village 
amoureux: affaire regler et surtout pas de perso a role toucher
Arballette: il faudrait que quelqu un ait donner une cible auquel cas elle pourrait bien etre un lg pour avoir un frag en plus. cette hapothese me semble etre la moins plosible. Car j'espere que franchement hepta n'aurait pas accepter ce genre de contrat sans preuve.
Donc esperont en la mort des amoureux. 

Rapide post avant que je parte : si la voyante m'a sonde et souhaite me contacter (pour un troc, ou pour partager des informations, etc...), alors elle doit absolument mettre dans son message quels sont les objets que je possede (c'est le seul moyen pour moi d'avoir confiance en elle).
J'ai juste peur qu'elle n'ait pas de pigeon...

Sinon, j'attends que tout le monde poste avant d'aller plus loin. Il va falloir prendre une decision pour les encheres, les trocs, et la cible bucher du jour, et je prefere lire tous les avis d'abord.

Le 12/06/2012 à 13:06, BenP avait écrit ...

Rapide post avant que je parte : si la voyante m'a sonde et souhaite me contacter (pour un troc, ou pour partager des informations, etc...), alors elle doit absolument mettre dans son message quels sont les objets que je possede (c'est le seul moyen pour moi d'avoir confiance en elle).

C'est surtout que si la voyante veut contacter quelqu'un maintenant, il faut qu'elle lui donne sa boule.

Et je répète ma question: Qui juge nécéssaire de mettre le chapeau en boutique? Perso, je ne considère pas ceci comme une priorité. Mais répondre à la question sera important car selon la réponse, la manière dont on fera sortir le dernier nid de la boutique diffèrera.

Il y a aussi la double mort que l'on doit expliquer. Si une potion de mort a été utilisée, il faut que le détenteur des lorgnettes le dise.