Theris  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 10/03/2024
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2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts |  Envoyé par Theris le Vendredi 06 Juillet 2012 à 14:34
D'accord, je vais pas faire ma tête de mule plus longtemps, mais j'attends de toi que tu fasses de même.
Le point de mon post n'est pas "le village possède des objets", le point de mon post repose sur l'utilisation des objets -en d'autres termes, s'ils sont utilisés, ou si leur utilisation est contrebalancée.
Mon gros post sert à oberver ce point, en prenant chaque possibilité : quelles que soit les dispositions, pour peu que le village agisse de la bonne façon, la configuration finale possède trois états différents :
-Potion de mort utilisée contrebalançant la potion de vie, loup repéré.
-Potions de vie non utilisé, loup repéré.
-Double potion de vie utilisé
Les deux premiers états sont les états "mauvais" qui peuvent apparaître lorsqu'un des composants est loup. Le dernier est le bon état recherché -qui n'innocente aucun d'entre nous.
Tu noteras qu'il n'y a pas "super-état mauvais" qui pourrait apparaître si tous les objets sont dans ma main (puisque vous me tuez avant que je finisse la potion de mort, ou bien j'aurais utilisé la potion de vie de toute façon).
En conséquence de quoi, tu n'as strictement aucun intérêt à chercher à récupérer l'objet. Que tu sois innocent ou non, ma lupinité suffit à déterminer l'état final. Donc de ton point de vue subjectif, obtenir un objet n'apporte rien.
Par contre, d'un point de vue objectif, te donner un objet signifie augmenter les chances d'avoir un loup dans l'affaire et donc d'avoit un mauvais état.
Des objections ?
EDIT : haut de page trois fois de suite ! Au fait, mon post est destiné à Kiwi.
[ Dernière modification par Theris le 06 jui 2012 à 14h35 ]
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Kiwi  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade]  Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Vendredi 06 Juillet 2012 à 14:40
@Dr_Z : Qu'est ce que tu ne comprend pas dans "si tout les joueurs se révèlent le jeu se termine" ?
Et ce quelque soit le moment, à partir de ce postulat le faire n'a aucun intérêt car il n'y a pas de jeu à proprement parler sinon.
Encore un exemple, c'est comme si tu pouvais lors de ton premier mouvement aux échecs faire mat, sans nécessité de réflexion.
Le principe de jeu c'est de gagner oui, mais c'est surtout de s'amuser, or là ça n'amène aucun amusement.
Et ensuite je suis désolé mais je ne me considère pas comme faisant plus partie des personnes à crâmer que n'importe qui, rien ne prouve ton innocence non plus, et c'est le cas pour tout le monde. La vérité c'est que la seule chose qu'on a c'est les faits de jeu, et les faits de jeu ne montre d'aucune manière logique que je pourrais être un Loup et donc par extension ne prouve d'aucune manière la pertinence de me tuer, du moins ce n'est pas plus pertinent que pour quiconque. Me tuer amènerais des informations au village en ce qui concerne le message que j'ai reçu, ça n'a d'utilisé que dans le cas d'une révélation de masse (chiant), tuer New où Shivanknight amène des informations sur ce qu'à voulu faire Niic, te tuer nous donne la certitude si oui ou non BenP avait privilégié un collègue loup lors du premier troc... bref on peut continuer longtemps comme ça.
[ Dernière modification par Kiwi le 06 jui 2012 à 14h41 ]
Je lis ton truc Theris.
___________________ Le plein de vitamines.
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jokerface  Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/07/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 22/08/2003
4551 Messages/ 0 Contributions/ 7 Pts | Envoyé par jokerface le Vendredi 06 Juillet 2012 à 14:45
Le plan de Theris me paraît bon et jaurais tendance à le croire plus qu'un autre car je doute vraiment qu'il soit loup.
J'hesite encore sur qui voter mais vu que Kiwi fais parti de mes suspects et que certains ont commencer à votre contre lui, je vais peut être suivre, mais j'attends encore. Pour l'instant je préfère lire et réflechir.
___________________ Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...
Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Vendredi 06 Juillet 2012 à 14:46
@Dr_Z : Qu'est ce que tu ne comprend pas dans "si tout les joueurs se révèlent le jeu se termine" ?
Je comprends la phrase mais elle est fausse.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:06
@Dr_Z : Bon, vu que tu joue (encore) sur les mots je développe, voilà pour cette partie :
Tout les joueurs se révèlent, revendiquent leurs objets.
Les menteurs sont facilement identifiés suite aux demandes de preuves (pigeon / sac d'or)
Fin de la partie.
Zéro réflexion / amusement, de plus on l'a déjà vécu avec Scyth, acculé ne pouvant rien faire, victoire assurée du village.
Autre exemple sur une partie de Loup Garou classique :
Tout le monde révèle son rôle.
Les doublons rôles villageois sont cramés.
Tout les autres rôles sont innocentés.
Les simples villageois sont cramés.
Zéro réflexion / amusement, victoire assurée du village à nouveau.
@Theris : J'ai bien réfléchis et en fait il y a une situation trop dangereuse :
Partons du postulat que tu es loup et que l'on te donne les deux objets.
Ajourd'hui : Nous sommes 8 joueurs, on tue quelqu'un au bûcher qui ne soit pas loup.
Cette nuit : Nous sommes 7 joueurs, tu sauves une personne de cette nuit et crée une potion de mort.
Demain : Nous sommes 7 joueurs, on tue quelqu'un au bûcher qui n'est pas loup.
Nuit prochaine : Nous sommes 6 joueurs, les loups tuent quelqu'un, tu tue quelqu'un à la potion de mort, les loups sont à égalité et l'emportent.
Checkmate fin de la partie.
___________________ Le plein de vitamines.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:09
Tout les joueurs se révèlent, revendiquent leurs objets.
Les menteurs sont facilement identifiés suite aux demandes de preuves (pigeon / sac d'or)
Fin de la partie.
Et s'il n'y a qu'un seul menteur? Et s'il n'y a aucun menteur?
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:15
Il y a forcément des menteurs vu que des sacs d'or ont étés utilisés et non revendiqués.
Et il serait illusoire d'imaginer que les Loups n'ont fait aucun mouvement d'objets.
Je note de plus que tu prend bien soin d'éviter de parler de l'autre cas. Cas classique du LG, la base quoi. Les MJ font tout pour empécher les révélations de masse mais franchement faut vraiment être faux cul pour oser dire que ça ne pourris pas tout le concept même du jeu.
Au passage ça serait bien aussi que tu réagisse à ce que je dis sur le plan de Theris, merci.
___________________ Le plein de vitamines.
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Theris Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/03/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005
2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:20
Bonne réflexion, Kiwi.
Pour contrebalancer ça, je propose la situation suivante à la place :
-Journée 1, je récupère l'enchère potion+je fais échange pigeon/chaudron+je vole le pigeon de Dr_Z.
-Journée 2, je récupère l'enchère pigeon+je fais échange potion de mort/peu importe pour me désarmer au cas où.
-Journée 3, je récupère l'enchère tonneau.
Ainsi, je pourrais pas utiliser la potion de mort même si je la créais (ou alors j'aurais proposé un échange à jokerface par pigeon pour contrebalancer celui-là... ce qui casse un peu l'idée ^^).
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:25
Rien ne peux certifier que le marchand ne soit pas loup, comprendre qu'il accepte ton troc et donc que tu sois délesté de la potion de mort, et ce car rien ne t'empèche de proposer un autre troc officieux en parallèle pour éviter le troc de la potion. De plus tu peux très bien continuer à voler à la journée 2 pour contrebalancer l'éventuelle perte d'un pigeon.
___________________ Le plein de vitamines.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:26
Le 06/07/2012 à 15:15, Kiwi avait écrit ...
Il y a forcément des menteurs vu que des sacs d'or ont étés utilisés et non revendiqués.
Et il serait illusoire d'imaginer que les Loups n'ont fait aucun mouvement d'objets.
Et si le sac d'or non-revendiqué à été envoyé par BenP? Ou (cas tordu), si le sac d'or a été utilisé par Johannes?
Je note de plus que tu prend bien soin d'éviter de parler de l'autre cas. Cas classique du LG, la base quoi. Les MJ font tout pour empécher les révélations de masse mais franchement faut vraiment être faux cul pour oser dire que ça ne pourris pas tout le concept même du jeu.
Tu affirmes que la révélation de masse clôt la partie, je réponds que ce n'est pas forcément le cas. Je ne vais donc pas évoquer la configuration qui te donne raison, j'évoque les configurations possibles où la révélation de masse ne terminera pas la partie.
Au passage ça serait bien aussi que tu réagisse à ce que je dis sur le plan de Theris, merci.
Ton raisonnement s'applique pour Theris comme pour n'importe qui d'autre. Si on veut vraimentéviter le risque, on ne fait pas sortir le chaudron et on fait deux nuits vides au lieu de trois.
edit: Crosspost avec Theris. Si il n'y a qu'un seul troc de proposé, le marchand doit forcément l'accepter.
[ Dernière modification par Dr_Z le 06 jui 2012 à 15h28 ]
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:46
Je sais pas où vous êtes allés chercher que je n'étais pas d'accord avec le plan de Theris. Je l'ai approuvé texto il y a trois pages, et vous vous arrêtez sur un lapsus plutôt que de considérer le ton du post...
Qu'on veuille séparer les objets ou pas, évidemment qu'il faut mettre aux enchères la potion de vie.
Et Kiwi, je suis sûr que tu es de bonne foi, mais la manière désagréable qu'a Theris de te répondre ne m'empêche pas d'être d'accord avec lui sur le fond.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Theris Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/03/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005
2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Vendredi 06 Juillet 2012 à 15:54
Le 06/07/2012 à 15:25, Kiwi avait écrit ...
Rien ne peux certifier que le marchand ne soit pas loup, comprendre qu'il accepte ton troc et donc que tu sois délesté de la potion de mort, et ce car rien ne t'empèche de proposer un autre troc officieux en parallèle pour éviter le troc de la potion. De plus tu peux très bien continuer à voler à la journée 2 pour contrebalancer l'éventuelle perte d'un pigeon.
... Maintenant que tu le dis, vous n'avez aucune preuve que je n'ai pas pu récupérer d'objets avant dans mes sondes précédentes pour servir de matériel d'échange.
Je vais devoir réfléchir plus en détail par rapport à ce défaut.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Vendredi 06 Juillet 2012 à 16:08
Le 06/07/2012 à 15:54, Theris avait écrit ...
... Maintenant que tu le dis, vous n'avez aucune preuve que je n'ai pas pu récupérer d'objets avant dans mes sondes précédentes pour servir de matériel d'échange.
Si tu as volé des personnes, ce sont forcément des loups car un villageois se serait signalé comme volé.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Theris Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/03/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005
2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Vendredi 06 Juillet 2012 à 16:14
Ou mort de nuit. Mais alors on aurait vu qu'il manquait des objets. Je sais plus trop quoi dire, faut que je revoie tout pour voir si c'est réaliste pour moi d'avoir volé des gens.
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Vendredi 06 Juillet 2012 à 16:27
Le 06/07/2012 à 15:26, Dr_Z avait écrit ...
Et si le sac d'or non-revendiqué à été envoyé par BenP? Ou (cas tordu), si le sac d'or a été utilisé par Johannes?
Et si ma tante en avait ça serait mon oncle.
Arrète de tourner autour du pot, tu sais très bien ce qu'il s'est passé avec Scyth, c'était sans intérêt.
D'autant que tu sais pertinemment que tu propose constemment cette méthode de jeu, c'est nul, basta.
Note que tu fais le maximum pour prouver que ta méthode n'est pas efficace alors que tu t'évertue depuis je ne sais combien de temps à la faire mettre en place, dans le genre contradictoire on a encore jamais fait mieux, tu invente carrément un style là.
Et à côté de ça Je vous prouve pas A + B que donner deux objets à Theris c'est dangereux, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.
Il faut séparer les objets, pas besoin de s'embéter à espacer des nuits ou quoi que ce soit, le résultat serait le même, vous me filez la potion de vie et à Theris le chaudron, aucun risque avec cette ligne de conduite, le pire qu'il puisse nous arriver c'est que je n'use pas de la potion de vie et dans ce cas là c'est évident que je suis loup, la différence avec la solution où l'on donne les deux objets à Theris c'est que ça ne peut pas déboucher sur une victoire des loups dans l'immédiat.
___________________ Le plein de vitamines.
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