Piratage ( alias le topic ou on emmerde Anonymous )

Le 15/02/2012 à 23:01, MaximumTrollin avait écrit ...

Ben écoute, je pensais que le nazisme c'était un peu trop gros, le justin bieber aussi passé comme une lettre à la poste, sans parler du cd qu'un coup de google m'aurait trouvé et pourtant?
La réponse à mon avant-dernier post de Pleykorn est juste hilarante.

Ouais ben en même temps si tu te tapais un nouveau tous les trois mois qui répetait à chaque fois les mêmes conneries en soutenant Eveil tu finirais par y croire toi aussi 

Boris.

 

Le 15/02/2012 à 23:01, MaximumTrollin avait écrit ...

Ben écoute, je pensais que le nazisme c'était un peu trop gros, le justin bieber aussi passé comme une lettre à la poste, sans parler du cd qu'un coup de google m'aurait trouvé et pourtant?
La réponse à mon avant-dernier post de Pleykorn est juste hilarante.

Tu as été grillé sur "nazi" et quand je répons que c'est un non sens je ne me considère pas comme trollé. C'est juste ridicule.

kkthxbye.

 Faut arrêter avec ça. Plein de trucs disponibles grâce à MU sont devenu hyper chiants à trouver et tout le monde n'a pas que ça à foutre de passer deux heures à chercher un torrent. Trouve-moi les " Combat sans code d'honneur " de Fukasaku ou " the Betrayal " sur tes torrents tiens, c'est évidemment des exemples qui ne veulent pas dire grand chose mais plein de trucs sont devenus introuvables ou hyper pénibles à dénicher.

Ah non mais c'est bien pour cette raison que j'ai parlé des films et séries récentes. Et plus globalement je pense à ce qui est majoritairement recherché sur Internet (à part le porno), que l'on retrouve aussi facilement que lorsqu'il y avait MU. Faut quand même se dire que certains sites recençant des téléchargements n'utilisaient déjà plus MU depuis bien longtemps et que parfois il était plus difficile de trouver du MU qu'autre chose.

Si je doute d'un "grand boom" de la consommation légale, c'est justement parce que la majeure partie de ce qui est téléchargé se trouve encore facilement ailleurs.


Au passage, je ne suis pas certain que les exemples que tu mentionnes soient bien représentés par l'offre légale.

Je trouve que Weeds dit des trucs vraiement intéréssants, et j'aimerais bien qu'il explique plus précisément pourquoi il ne faut pas utiliser le mot "renouvelable" ainsi que le pourquoi de la qualifiquation du téléchargement illégal en contrefaçon (et pas en vol).

Déjà parce que les droits d'auteur ne sont pas renouvelables, il ne s'agit pas d'un abonnement à Canal+. Les droits patrimoniaux, en France, s'éteignent 70 années après la mort de l'auteur, en même temps que cette dernière tombe dans le domaine public. Les droits moraux, eux, qui concernent le respect dû à l'oeuvre et ne donnent droit à aucune rémunération se transmettent par succession, il ne s'agit pas d'un renouvellement non plus.

Ensuite, le téléchargement illégal n'est pas du vol pour déjà une raison assez simple. Quand on télécharge, on crée une copie, et aucun exemplaire de l'oeuvre n'est retiré ailleurs. Le téléchargement illégal d'un film, ce n'est pas comme aller au magasin, prendre un DVD dans un bac, et ressortir avec sans payer (et d'ailleurs dans ce cas on ne volerait pas le film, mais une copie du film, si on veut être précis).

Si on devait faire une analogie, le téléchargement illégal ce serait aller au magasin, prendre un DVD dans un bac, en fabriquer une copie conforme avec les outils et le matériel nécessaire, et ressortir uniquement avec cette copie, sans la payer.

Une oeuvre, c'est immatériel, non rival, et c'est pourquoi on parle de contrefaçon.

Weeds.

OK. Donc la contrefaçon ne couvre pas que la vente de produits copiés si j'ai bien compris.

Le 15/02/2012 à 23:18, Dr_Z avait écrit ...

OK. Donc la contrefaçon ne couvre pas que la vente de produits copiés si j'ai bien compris.

Non. C'est ce qui fait que les spots " le piratage c'est du vol " sont juridiquement du grand foutage de gueule.

Boris.

 

Le 15/02/2012 à 23:18, Dr_Z avait écrit ...

OK. Donc la contrefaçon ne couvre pas que la vente de produits copiés si j'ai bien compris.

La contrefaçon concerne globalement les infractions à la propriété intellectuelle, qu'il s'agisse d'une reproduction ou d'une représentation (EDIT2 : oui je sais y en a d'autres, mais c'est ce qu'on rencontre habituellement).

La vente de copies illégales, c'est du recel de contrefaçon.

Weeds.

C'est ce qui fait que les spots " le piratage c'est du vol " sont juridiquement du grand foutage de gueule.

Ouais, ça m'a toujours fait un peu rigoler. Au point de me demander s'il était tout à fait licite d'induire ainsi le spectateur en erreur concernant le Droit.

Sinon, il y a une explication économique au fait que les prix des albums sur Internet soient quasiment les mêmes que dans le commerce physique?
La demande pour la musique payante est loin d'être saturée. Les gens achètent bien moins de disques qu'ils pourraient potentiellement en écouter.
Vu que le coût marginal d'un copie de chanson est égal à 0€, les maisons de disque peuvent faire des économies d'échelle monstrueuses.
Du coup par pur appat du gain elles devraient logiquement baisser leurs prix. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi elles ne le font pas.

 Faudrait faire une sorte d'étude de prix psychologique pour un album et un film. Ce serait sans doute assez intéressant.

Plus simplement, je pense que si les maisons de disque ont du mal à baisser leurs tarifs, c'est non seulement par appât du gain, mais aussi par incertitude quant à l'effet réel d'une baisse. Les producteurs ont tendance à avoir une réaction assez archaïque quant au téléchargement d'une manière générale, alors qu'ils ont très bien su s'adapter aux changements de supports physiques.

Ils se servent ainsi du téléchargement illégal comme alibi, en disant que même en proposant une offre légale raisonnable, ils n'attireraient pas beaucoup plus de clients et perdraient encore davantage. 

Mais dans le genre de débilité commerciale il y a pire : le zonage des blu-rays qui n'a vraiment aucune justification technique.

Weeds.

Mon avis :

Oui le droit d'auteur cest bien. Si je créais un truc et qu'un connard venait me le pomper, je serais pas content du tout. Ca c'est la théorie.

Le problème cest que ce qui était une bonne idée est devenue problématique pour une seule mais grosse raison : le fric.

Alors moi je suis le gars qui utilise des trucs comme mégaupload pour deux raisons :

Cest trop cher pendant lontemps
Cest un acces plus rapide à la culture.

Pour le premier argument : Je telecharge oui, mais quand le prix du produit devient dérisoire après (trop) lontemps, j'achète. Parce que bon, les jeux piratés sont souvent bugés, les cracks pas toujours clean, et puis jaime bien encore les boiboites. Je peux donner des exemples : Mon voisin qui avait morrowind voulait me le faire decouvrir , il a fait une copie de son cd (en virant les protections) et il me l'a passé. Problème : Il yavait plein de bugs, en plus de ceux "normaux" du jeu. Jai fini le jeu tant bien que mal et je l'ai acheté environ 3-4 ans plus tard (ca fait un bail quand meme) à 15 euros avec ses extansions (15 euros etant pour moi ce que devrait couter nimporte quel jeu au maximum). Comme ca moi jai pu jouer à mon jeu tout de suite et la société a eu son argent.

Maintenant  jaccepte pas non plus qu'on me prenne pour un con.

Des gens achetent leurs jeux 40 euros minimum, et ils peuvent pas y jouer à cause de bug volontairement inclus dans le jeu pour "lutter" contre le piratage. Connerie. Qu'on vient pas me dire qu'anarquer des milliers de joueurs honnêtes ca se justifie juste pour emmerder les pirates.

Jaime pas non plus du tout les sociétés qui font payer plus de 40 euros de jeux pour une durée de vie de moins de 4h. Cest de l'enculage de consommateur pur et dur.

Alors roit d'auteur oui. Payer pour un jeu oui. Mais qu'ils baissent leur putain de prix. Je refuse d'acheter (sauf exception) tant que ce sont des prix astronomiques.

Et qu'on vient pas me dire "oui mais le jeu à coûter en production, main d'oeuvre, blablabla".  Stop. Faut être honnête : la société si elle fait (au pif) deux million de benef au lieu de trois, ben voila, si le pauvre petit patron va devoir rouler en mercedes au lieu de ferrari, je m'en cogne grave. Je pourrais continuer lontemps sur les arnaques du jeu vidéo (les dlc ? le dématerialiser ? les jeux à sauvegarde limitée ?) mais cest deja pas mal.

Les films : Jaime encore allé au ciné...mais honnêtement maintenant meme avec la carte étudiant je paye beaucoup trop cher, et vous savez le pire ? Avec l'arrivée de la 3D on se tappe une augmentation horrible pour 3-4 pauvres scènes 3D. Non mais stop quoi. Mais bon, je paye toujours pour aller voir au ciné les films dont j'ai envie.

Après le dvd cest autre chose. Pendant des années on a enregistré sur des vhs des films qui passait à la télé. Alors quoi ? On va me dire qu'on payait la redevance télé et que du coup ca donnait une licence globale ? Ok, moi ca me va. En attendant , quand je vois des dvd neuf à des prix frisant l'AVC chez le consommateur, surtout parfois pour des films de qualité douteuse, je me dis que merde, jai bien fais de pas payer. Jai pas beaucoup de dvd à moi. La plupart m'ont été offert. Je dois avoir à moi V for Vendetta que javais payé 9-15 euros, mais cest mon film préféré donc ca se justifiait, et un vieux film d'horreur que jai du payer à l'époque 1-2 euros , voila. Les autres ont me les a offert. Ma vidéothèque, je l'aime, je regarde des  films parfois introuvables, sauf à prix exhorbitant d'occasion...cool... ou en langue étrangère...   Putain le "démon d'halloween 2" n'existe  en VF que sur des vieilles VHS d'occasion...Et aucune copie numérique. Bilan : Jen ai chié pour le trouver en divix, et seulement sur un site où il etait en VO. Ca cest aussi la force du telechargement. Alors ouais du coup jai pas payé pour rénumérer l'auteur, ok, mais si je l'avais enregistré sur mon magnéto non plus et personne m'aurait fait chier il y a 20 ans. Après si il avait fallu lacher un euro symbolique, jaurais dit ok, le film vaut pas plus, mais pas de bol il est meme plus vendable, lol. On fait comment pour acheter un produit qui ne se vend plus ?

Ya aussi un confort dans le numérique. Je sais pas combien jai de films, mais en quelques clics, jai accès à tous mes fichiers + système de recherche, jai mon film dans la minute. Bordel je fais comment avec 300 dvds ? Et si le dvd a une vilaine rayure qui le rendent illisible ? Jai des potes qui copient TOUS leur fichiers numériques en x3 sur differents supports pour pas les perdrent. Là ils sont tranquilles. On achete des supports qui sont tellement protégés que le novice il peut pas copier sur d'autres supports. Rigolez pas, les gens qui sont allergiques à l'informatique j'en connais plein.

Bref...Si un jour on met en ligne la plus grande vidéothèque de films avec tout les trucs les plus rares , et qu'on peut les telecharger à haut débit contre je sais pas moi, 100 euros à l'année (= une dizaine de dvd pas trop cher) je signe direct. Mais vraiment direct. Plus de dl lent, plus de virus, plus de fake, plus de hadopi, le film en HD, putain ca vaudrait le coup de sortir 100 euros à l'année.

Pour les livres...les prix cest du viol de portefeuille. Vous avez vu les prix des BD ? Et les mangas qui se sont prix presque 2 euros dans le cul d'augmentation par tome en moins de 10 ans...Dailleurs jai la parade : je vais au village du livre à Fontenoy la joute, et jachete les deux memes bouquins neufs ou presques pour le prix d'un. Dans le cul les éditeurs. Hop, deux calvins et Hobbes à 6 euros chacun au lieu de 12 le tome à la fnac. Vous pouvez pas lutter contre ça. Avant je lisais en magasin, et jachetais ensuite (je certifie ! jai meme plusieurs collections complètes).  Mais je lis trop et cest trop cher pour tout acheter. Tout mon argent y suffirait pas. Alors je dl les scans et quand je tombe sur un tome pas trop cher ou en solde, je prend. Voila.

Ah oui la musique....Je pourrais plus donner les noms faute de mémoire défaillante, mais je sais qu'il y a des artistes qui touchent pour ainsi dire QUE DALLE sur leurs chansons et ca va engraisser direct les maisons de production. Ca se me fait mal au cul grave. Bon apres ya pas que chez nous que cest comme ça : au Japon l'inventeur de pokémon touche juste sa petite paye de salarié et tous les goodies et jeux vont dans la poche de je sais plus qui (nintendo non ?).


Bref :

Droit auteur oui
Payer un ptit peu oui
Payer trop non
Anonymous j'en ai rien à foutre, si ils reussissent à faire quelque chose qui rend service au consommateur, tant mieux, sinon  tant pis, du moment que ca donne pas de nouvelles idées aux majors comme celle de nous faire chier en faisant +x% sur tous les prix (coucou les consoles).

Et Ah ouais : le piratage pour revendre je suis carrement contre.

[ Dernière modification par jokerface le 15 fév 2012 à 23h54 ]

 Les films : Jaime encore allé au ciné...mais honnêtement maintenant meme avec la carte étudiant je paye beaucoup trop cher, et vous savez le pire ?

Stoooooooop sinon Boris va faire de la propagande pour Dijon avec ses cinémas pas chers !

Weeds.

Il y a toujours un ou deux cinés par ville qui sont moins chers. Même à Bayonne, ya deux salles de ciné moins chères que le reste.
Après la programmation est vraiment pas la même, tu peux déjà oublier tout ce qui est blockbuster.
Mais j'ai quand même pu y voir des Tarantino et des Cohen. Mais pas le dernier des studio ghibli.
Mon lycée donnait (donne ?) un ticket gratos chaque année. C'était bien.

Pour les livres...les prix cest du viol de portefeuille. Vous avez vu les prix des BD ? Et les mangas qui se sont prix presque 2 euros dans le cul d'augmentation par tome en moins de 10 ans..

 Ouais non ça je cautionne difficilement comme remarque. Parce que je vais être clair : les bandes dessinées et les manga sont extrêmement coûteux à produire par rapport aux livres classiques. A Dance With Dragons je l'ai payé plus de 20€ alors qu'il a coûté moins cher à produire qu'à peut près n'importe quelle BD. Dans le domaine du manga les licences coûtent aussi très chers aux éditeurs français et les seuls gros arnaqueurs dans le domaine c'est Panini.

Dailleurs jai la parade : je vais au village du livre à Fontenoy la joute, et jachete les deux memes bouquins neufs ou presques pour le prix d'un.

Je veux pas être rabat-joie, mais s'ils sont vraiment neufs, c'est illégal.

Bon apres ya pas que chez nous que cest comme ça : au Japon l'inventeur de pokémon touche juste sa petite paye de salarié et tous les goodies et jeux vont dans la poche de je sais plus qui (nintendo non ?).

C'est parce que les japonais n'ont pas de droits d'auteur aussi protecteurs que celui qu'on a en Europe. Les auteurs de manga touchent vraiment peu, d'une manière générale.

Weeds.

Le 15/02/2012 à 23:56, Weeds avait écrit ...

Stoooooooop sinon Boris va faire de la propagande pour Dijon avec ses cinémas pas chers !

Weeds.
 

Ouais ben de toute façon il peut faire sa propagande , si je dois payer un billet de train jusqua dijon pour compenser les cinés de chez nous, je crois pas être gagnant à la fin.

Weeds, tu es de nancy comme moi : a part le caméo et peut être le royal saint max, on a rien d'autre en ciné pas cher, non ? UGC ben cest UGC, et le kinépolis no coment quoi.

Ouais non ça je cautionne difficilement comme remarque. Parce que je vais être clair : les bandes dessinées et les manga sont extrêmement coûteux à produire par rapport aux livres classiques. A Dance With Dragons je l'ai payé plus de 20€ alors qu'il a coûté moins cher à produire qu'à peut près n'importe quelle BD. Dans le domaine du manga les licences coûtent aussi très chers aux éditeurs français et les seuls gros arnaqueurs dans le domaine c'est Panini.


Mec, 10-12 euros pour une bd ca reste énorme. Je veux bien que ca coute cher, mais ca ne cesse d'augmenter. Quand on sera à 20 euros l'asterix (au pif), tu trouveras ca encore normal ?

Je veux pas être rabat-joie, mais s'ils sont vraiment neufs, c'est illégal.

 

Ils achetent en magasin et revendent moins cher après. Cest plus considéré comme neuf du coup, non ? (je demande)

 Weeds, tu es de nancy comme moi : a part le caméo et peut être le royal saint max, on a rien d'autre en ciné pas cher, non ? UGC ben cest UGC, et le kinépolis no coment quoi.

Ouais bah à côté des cinémas Dijonnais, le Caméo et le Royal, c'est cher.
Ils sont plus tellement en-dessous des UGC et seul le kinépolis survole, mais il a le mérite d'être plus évolué techniquement et d'être plus confortable.

Weeds.