[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Que dire :

+ Au final j'ai pas grand chose à dire sur ma partie. Tout ce que j'ai fait a déjà été dit. En effet j'ai pas fait de move de la mort qui tue, mais je pense avoir fait mon taf de second. J'ai hésité le dernier soir d'enfermer zwouip, que je soupçonnais loup, mais vue que j'avais pas de doute sur l'autre loup, j'ai préféré suivre le plan.

+ Une assez grosse note négative quand même entre Niic et Xeelan. Pour Niic je pense qu'il s'est condamné tous seul, vu qu'on étais plusieurs à lui avoir proposé de pas cibler New. je pense qu'il a pris pas mal de vote (dont le mien) rien que pour ça.
Pour Xeelan, Kiwi a fait ce qu'il fallait, mais comme déjà dit dans ce genre de cas y a pas de bonne solution. Mais sur le coup ça a clairement avantagé les loups.

+ Dr_Z, j'ai vraiment été plus actif en début de partie ? A part me proposer pour être ciblé par Niic, j'ai pas l'impression de faire grand chose.

+ Pour ce que je pense des joueurs, j'ai trouvé les amoureux bien trop confiant sur l'innocence de certaine personnes. Et il me semble que c'est pas la première partie que ça arrive à psyko ce truc. Bravo aussi à zwouip, que je ressent comme une version de moi en plus présente. Mais bon je pense pas réussir un jour à plus poster.
Et dommage pour ff26 qui à joué un peu entre 2 chaises. Je pense que tu aurais dû choisir entre te révéler nuit 0 ou pas te révéler du tout. Et pour la fin de partie la psychose qui l'a condamnée.

+ Je comprendrais jamais tout ces gens qui ont dès le jour 1 des soupçons sur les identités des loups. Perso j'ai soupçonné zwouip, et puis c'est tout de toute la partie ...

+ Bravo à Kiwi pour cette partie. Pas parfaite mais très agréable.

Melange

 À un moment, je crois que faut se remettre en question, et je parle pas de niveau de jeu, je parle d'éthique.

L'éthique, c'est l'honnêteté de jeu. Je croyais que la discussion sur le topic du LG principal était suffisante pour expliquer que non, je ne suis pas un joueur malhonnète qui n'a aucune éthique de jeu. Et à ce propos, je respecte bien davantage les joueurs, à mon sens, en leur disant clairement ce que je pense qu'en me cachant derrière une pseudo-politesse hypocrite.

D'autre part, je vais pas me faire chier à citer les insultes de Weeds mais à lire constamment que les joueurs sont cons, qu'ils savent pas jouer, qu'ils savent pas réfléchir, qu'ils sont totalement cons, etc... y a clairement un problème.

Ce qu'il faut pas lire...

Je n'ai jamais dit que les joueurs étaient totalement cons. Et tu es parfaitement bien placé pour le savoir puisque l'essentiel de mon désaccord avec toi lors de la nuit 4, c'était justement que je ne voulais pas prendre les autres joueurs pour des abrutis en faisant une nuit sans mort et en essayant de rejeter la faute sur Melange (ce qui était ta première idée).

Et pas seulement toi, c'est dans absolument TOUTES les parties où je dis qu'il faut pas prendre nos adversaires pour des andouilles. Que ce sont des gens tout à fait capables de réfléchir quelques minutes pour arriver à une solution intéressante. Si après ils se plantent, c'est pas qu'ils sont cons, c'est qu'ils ont été cons à un moment donné. Je pars du principe qu'on est ni con en permanence, ni intelligent en permanence, on est capable des deux à différents moments. Et quand tu fais une connerie, c'est que sur le moment t'es con, ça me semble logique mais y en a qui arrivent encore à être choqués.

Cependant, ce n'est pas parce qu'on est pas intelligent en permanence que je compte sur les conneries des autres. Au contraire, j'essaye systématiquement de tabler sur ce qu'ils peuvent faire de mieux, parce qu'ils en sont tout simplement capables.

Toi tu pars du principe que certains te font "aveuglément" confiance comme les amoureux, tu pars du principe qu'ils vont pas se poser de question si tu essayes de faire passer Melange pour le mec qui a attaqué des amoureux à un moment où y a plus intéressant à buter (genre toi), et que ça va passer comme une lettre à la poste. Je suis désolé, mais ça c'est une véritable insulte à leur intelligence, tu paries sur des erreurs, tu paries sur de la confiance aveugle, tu paries sur le fait que ton adversaire va être con.

Ce n'est pas une insulte verbale, ce n'est pas même une insulte « de face » ni de forme, c'est une insulte de fond.

Mais à part ça, c'est moi qui prend les autres pour des cons évidemment.

quand je reçois par MP que si je comprends pas son point de vue je peux aller me pendre, mais merci quoi.

Ce n'est pas ce que j'ai envoyé. Quitte à me reprocher d'être irrespectueux, aie au moins la décence de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas eu.

Weeds.

Je vois pas trop en quoi les loups ont été avantagés par le fait que Xeelan soit remplacé.

C'est les villageois qui sont parti du principe idiot qu'un joueur désintéressé était forcément clean ; y avait aucun élément objectif qui n'allait dans ce sens et si les gens veulent jouer sur des trucs comme ça ben ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes si ils se gourent. Peut-être qu'au bout d'une vingtaine de moves merdiques dans ce genre là vous allez arrêter de vous fonder sur des trucs en dehors du jeu, peut-être...

Boris.

+ Dr_Z, j'ai vraiment été plus actif en début de partie ? A part me proposer pour être ciblé par Niic, j'ai pas l'impression de faire grand chose.

En tout cas, c'est l'impression que tu m'a donnée. Et c'est une bonne impression.

Oui Boris.

A l'inverse crâmer un gars sur le seul fait que les jeux de Xeelan et de Weeds, c'est le jour et la nuit... c'est chaud quoi !

 Je vois pas trop en quoi les loups ont été avantagés par le fait que Xeelan soit remplacé.

c'est pas le fait qu'il ait été remplacé qui a avantagé les loups.

c'est le fait qu'on ait eu 0 infos sur Xeelan (j'exagère, yavait un truc à tirer de son vote...) en 3 jours. Aucune matière, rien. Comme je l'ai dis, si c'est un villageois, ça peut passer. mais si c'est un loup c'est anti-jeu. C'est comme si Weeds intégrait la partie jour 3 en étant loup, toutes les embuches ont été passées, à savoir les votes et pourquoi, donner son avis sur la partie, nous donner son rôle ou pas, en étant actif, on aurait pu le trouver de la même manière que Scyth. Pour Weeds, reste plus qu'a cueuillir les fruits.
Mais c'est pas grave, j'ai compris la leçon, dans les premiers jours, je n'écouterais plus jamais mes envies et cramerais systématiquement les discrets.

Melange, pour ce qui est de la confiance, je résonne dans un premier temps sur la logique, puis dés que je peux pas aller plus loin, ça passe sur des paris (j'aime bien ce terme), des pourcentages. A ce que je sache, Zwouip était innocent, hein, ce qui à tout chanboulé c'est sa conversion. Et comme j'ai pris le pari que le convertis serait ff26 ou Malekian, bha je me suis viandé.
Et je changerais pas ça dans mes futurs parties, rester sur ses garde 100% du temps c'est chiant, lourd et ça donne pas envie de s'impliquer. En accordant ma confiance sur des actions ou des journées, je reste vigilant sur les incohérences (du moins, c'est ce que je pense, certaines incohérence ne me sont pas aussi obvious que pour certains) et je reste immergé dans la partie, c'est comme ça que je m'amuse.

Ben Xeelan s'il étais pas remplacé il mourrais le lendemain.
Avec Weeds qui arrive et qui poste, tu te dit que tu lui laisse sa chance, surtout que tu peux pas vraiment le suspecter de quoi que ce soit vu que Xeelan à rien dit.
Donc tu tape ailleurs dans d'autre suspect, et malheureusement tu laisse un loup en vie.

Melange

[ Dernière modification par Melange le 21 mar 2012 à 23h17 ]
Cross post avec Psyko :

A ce que je sache, Zwouip était innocent

Ben justement à ce que je sache, zwouip était pas innocent. Même avant la mort de Scyth. Tu fait trop confiance.

Si tu crois que les villageois sont incapables d'en arriver à ce point là, tu peux tout de suite aller t'acheter une corde

@weeds :
quoted, dans ton message qui s'appelle RE : RE : Avantage.
Ok j'ai fait une part d'interprétation en supposant que si tu me suggères une corde, c'est pas pour étendre mon linge.


Sinon, oui je joue au LG en prenant en compte les plays des autres (y-compris quand c'est une erreur), comme les LG pourront utiliser mes plays de la façon qui leur semble avantageuse. Jamais je ne prends les joueurs pour des cons ; je les prends pour des humains à qui il arrive de se tromper, tout comme il m'arrive de me tromper, et j'en parle facilement, car j'apprends aussi de mes erreurs. Je crois pas être insultant ici envers qui que ce soit, mais si c'est le cas, je m'en excuse.


Sinon, la confusion entre hypocrisie et politesse est grave. Alors que l'une est une attitude nuisible à la vie en société, l'autre est un ciment qui assure les bases des interactions sociales. Sinon, l'éthique n'a rien à voir avec l'honnêteté de jeu (d'ailleurs je ne fais en rien référence à la discussion qui a eue lieu avec NM quelques semaines en arrière). Je dis simplement que quand tu en viens à t'engueuler avec plusieurs joueurs dans la partie (soit disant pour ne pas être hypocrite, donc pour être sincère, donc tu penses bien ce que tu dis aux gens quand tu le dis), il faudrait peut-être se demander si c'est bien nous (ff26, NM, zwouip, Rochel...) qui sommes tous cons et ne pouvons comprendre des éléments logiques (et désolé, mais ton histoire de connerie qui change dans le temps, c'est du vent. Quand tu dis à quelqu'un qu'il est con, a priori ça veut bien dire que tu penses qu'il est con, pas que tu penses qu'il est con "pendant les 10 dernières minutes" ) ou si c'est pas toi qui a un problème communicationnel. Tiens, j'te sors un extrait de discussion avec Rochel, tu l'as écrit hier : 

Vu que je n'ai jamais dit je contraire, j'ai une question simple : tu le fais exprès, t'es con ou bien tu n'as tout simplement pas compris mon premier message sur la mort de New ?

Tu penses que ça a sa place dans un jeu ça ? Moi non.

 Ben justement à ce que je sache, zwouip était pas innocent. Même avant la mort de Scyth.

Bha si, il a été transformé, donc avant il était pas loup.
Et donc, même si c'est dangereux d'accorder sa confiance, je ne m'étais pas planté.

 Tu fait trop confiance.

oui, mais est-ce vraiment grave? là ça l'était puisque le village était prêt à suivre les amoureux les yeux fermés, mais dans d'autres circonstances, c'est rien de plus qu'une promesse de non-vote et on est 1 villageois parmis 15.

je résonne
 

Comme un tambour?

Je tiens à dire que je vous lis, même quand la partie est finie, avec attention. ;-) 

vu qu'on étais plusieurs à lui avoir proposé de pas cibler New

Quand je pense que je suis passé sur le topic pour lire ca...
Si jamais, la partie est terminée, hein, il n'est plus necessaire de raconter des conneries.

Toi ... un jour ... je te crame ta famille...

Non, moi je suis d'accord avec Tique qu'il faut faire confiance aux gens même si on n'a pas la preuve absolue de leur camp. Par exemple, avant d'être converti, à partir d'un moment j'ai fait confiance à NM parce que j'étais d'accord avec lui sur certains points qui me paraissaient incompatibles avec une nature de loup (même si je n'étais pas d'accord avec tout ce qu'il disait).

Et dans tous les cas, il faut pouvoir faire confiance à un minimum de gens, dans le sens où les villageois sont toujours plus nombreux que les loups, donc a priori en se mettant ensemble ils gagnent. L'important est précisément de savoir à qui on peut faire confiance ; et quand on n'a pas de rôle, on fait sans.


Là où je n'ai pas compris Tique, c'est qu'il avait l'air de toujours penser que j'étais innocent après la conversion, alors que c'était comme une toute nouvelle partie pour moi. Évidemment ça m'a été largement bénéfique et j'ai pas trop voulu remettre ça en cause chez lui. Je pense que la grosse difficulté a été de remettre en doute une certitude établie par des faits précédents qui allaient bien dans le sens de mon innocence (et Tique y est parvenu, quoique tard). Il est difficile de savoir ce qui ce serait passé si la mairie n'avait pas échu à Weeds mais je crois comme les autres que j'allais finir par y passer.

@ Niic : j'ai pas compris ce que tu veux dire. Personnelement si j'ai voté contre toi ce jour là, c'est uniquement car tu as posé 2 voix en plus sur New alors qu'on a été plusieurs à te demander de ne pas le faire. Alors après je sais plus pourquoi d'autre joueurs ont voté contre toi, mais perso c'est pour ça, et je pense pas avoir été le seul.
Mais bon vu que t'a pas l'air d'avoir envie d'en dire plus je vais m'arreter là sur cette discussion (au moins ici, après si tu veux m'en causer par MP).

Bha si, il a été transformé, donc avant il était pas loup.
Et donc, même si c'est dangereux d'accorder sa confiance, je ne m'étais pas planté.

En fait je me rend compte que j'ai vraiment une manière différente de jouer de vous. Perso c'est hors de question que je puisse accorder quoi que ce soit à quelqu'un, surtout à ce stade du jeu. Sur la partie, à part les amoureux (et encore, pas au début), tout le monde étais suspect.
D'ailleurs ce comportement explique ma manière de jouer je pense, notamment le fait que je soit toujours assez discret, et que je joue de la même manière quelque soit mon rôle, jusqu'à ce que je soit sur le devant de la scène.

Et sinon c'est bizarre au début de la partie j'ai pas du tout vu mon rôle comme une potentielle voyante car je m'attendais pas à ce que les loups meurent si vite.

Melange

J'en reviens pas que Niic continue sur sa lancée. Ca me scie, vraiment. C'est inconcevable, pas NIIC, quoi! J'ironise pas parce-que ça serait vraiment jeter de l'huile sur le feu, m'enfin à ce stade-là, avec n'importe-qui d'autre, je serais en train de vanner mais violent.