Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Tu m'expliques en quoi c'est pas 1000 fois plus leur intérêt de convertir le villageois en fin de partie ?

Et si le convertisseur meurt avant ? Une potion de mort, un chasseur, une foule en colère ? Ils sont dans de beaux draps les lousp restant !

Le 07/01/2012 à 14:24, Superarcanis avait écrit ...

Et si le convertisseur meurt avant ? Une potion de mort, un chasseur, une foule en colère ? Ils sont dans de beaux draps les lousp restant !

Donc tant que le convertisseur est en vie, on est d'accord que ton plan est débile ?

Non parce que là y a déja plus d'une chance sur deux qu'il y ait un convertisseur donc plus d'une chance sur deux qu'à l'heure actuelle tu nous foutes dans la merde.

Boris, et même si il crève, les loups restants ont juste à laisser les amoureux en paix histoire que les villageois psychotent " comment ça se fait qu'ils ne butent pas les amoureux ? ".

 

Donc tant que le convertisseur est en vie, on est d'accord que ton plan est débile ?

Non. J'ai listé les raisons en bas de la page 13.

 Depuis quand c'est moisi d'avoir un couple de loup ?! C'est probablement la meilleure chose qui puisse arrivée :

Ca commence fort.

- Je ne vois pas en quoi des loups mariés sont moins détectables que des loups non-mariés. Ca ne fait aucune différence.

C'est bizarre, quand j'ai été amoureux révélé de Talen, on a quasiment été innocentés direct ( sauf du rôle d'assassin ) les deux parties. Personne n'imaginait deux loups et personne ne nous a sondé alors que je suis TOUT LE TEMPS sondé le reste du temps.
Mais t'as raison ça ne fait aucune différence.

- Le convertisseur, s'il est de la partie, faudra faire avec. Qu'il convertisse un villageois amoureux ou non, il y aura toujours 5 loups au final. Et ça posera toujours les mêmes problèmes, que le converti soit marié ou non.

Ca pose les mêmes problèmes quand il y a trois camps et quand il y en a deux ?
Ca pose les mêmes problèmes d'être obligés de sonder les amoureux en y paumant deux tours ?
Pas vraiment.

- Youpi tralala ! Des loups mariés, c'est juste génial pour le village. Tu en buttes deux pour le prix d'un.

Ou tu butes rien du tout parce que les amoureux sont les derniers suspects ; et accessoirement, parce que buter les amoureux avec le village est un risque monumental.

- Enfin, ton histoire est juste pas crédible. Reprenons : On a trois loups dont un convertisseur, et un quatrième loup traître marié à un péon. Tu crois qu'ils vont crâmer leur pouvoir pour recruter un péon ?! Et même après que tu en ais parlé, tu crois que les loups vont se dire que ce n'est pas du tout risqué d'avoir un couple de loups mariés ? Ils auraient tout intérêt à se débarasser vite fait du traite, puis à convertir au bon moment le joueur de leur choix.

Je sais pas si t'as remarqué que depuis la partie ou Kami a fait buter toute l'équipe, tous les loups s'allient systématiquement avec les loup-blancs potentiels, que ce soit BenP et Kirby, Scyth et Niic, et au moins une autre partie ou les loups ont clairement pas cherché à traquer le loup-blanc.
Bref. Les loups ne se butent jamais entre eux quand il y a un traître. Faut avoir passer les 12 dernières parties sur Altraïr pour soutenir le contraire.

Boris.

 Peur que Z ait un rôle et ait bluffé + peur que j'ai un rôle et que j'ai bluffé. C'est toujours tentant de faire du 2 pour 1 pour les loups a fortiori si ils peuvent dégager le maire et moi d'un coup en espérant que l'un des deux ait été assez malade ( ou courageux selon comment on l'analyse ) pour bluffer comme Talen l'avait fait la première fois.

Pour moi c'est l'idéal de me foutre en couple avec le maire et a fortiori quand c'est un gars qui tient bien debout comme Z parce que de ce fait on fait vraiment des cibles tentantes pour les loups.

Ouais admettons que les Loups y espèrent un bluff. Mais même avec cette idée, je ne vois pas pourqquoi ils vous tueraient avant 3 ou 4 tours histoire d'obtenir quelques informations supplémentaires pour confirmer ou infirmer cette idée.

Pour le coup des cibles tentantes, oui je suis tout à fait d'accord, on l'avait bien vu lors de la précédente partie de BenP. Mais si les LG ont un mec assez charismatique d'un point de vue du jeu dans leur camp, je ne suis pas certain qu'ils y cèdent. D'autant plus qu'ils pourraient alors craindre que tu joues de cette tentation pour les forcer à buter du random.

Quelle collaboration ?! Ils ont tout intérêt à butter au plus vite un loup traitre ! En fait, quand on y réflechie, si le village désigne aujourd'hui un couple loup/villageois, et si cupidon est villageois, les loups vont pas moufter. Ils vont se débarrasser des amoureux avant que le traitre n'ait la moindre chance de faire pression sur ses anciens collègues ! Ce serait super dangereux de le laisser en vie ne serait-ce qu'une journée.

Non mais attends SuperA, tous les LG traîtres ne sont pas des JiRock qui vont enfoncer leur camp dès le début de la partie. Ce serait un coup à se faire buter par ses potes LG très facilement. Du coup, quand t'es LG traître, c'est vraiment con d'agir comme un traître dès le départ.

Et j'ajoute que ce genre d'attitude à la "je dénonce mes collègues", ça va pas forcément non plus faire bon effet côté village. Faudrait être totalement naïf pour croire qu'un couple d'amoureux arrivé étonnamment à trouver tous les LG sauf celui qui reste quoi. 

Des deux côtés, c'est un comportement trop risqué pour le couple, qui est d'autant plus vulnérable qu'il est identifié par les villageois, et facilement buté de nuit par les LG. C'est donc dans l'intérêt du couble de collaborer d'abord avec les LG pour ensuite se retourner contre eux, ou du moins progressivement. Ceci notamment pour forcer les LG à utiliser leurs pouvoirs pour mettre des bâtons dans les roues du village.

De plus, les loups n'auraient aucune raison de laisser en vie un loup traitre, puisque leur condition de victoire ne prend pas en compte le nombre de loups restant en vie ! Il ne faut pas que les loups soient en nombre supérieur ou égal au nombre de villageois. Il faut que les loups buttent tous les villageois. Alors, qu'il y ait un loup traitre en moins, ça ne les handicapera pas plus que ça. A partir du moment où il est marié, ce ne sera plus "l'un des leurs".

Non mais, le fait que les LG doivent tuer tous les villageois ou qu'ils doivent être en nombre supérieur au égal, c'est à peu près la même condition de victoire. Puisque à partir du moment où les LG sont en nombre supérieur où égal au nombre de villageois, hors présence de potion de mort ou de barbier : ils vont tous les buter hein. Donc leur condition de victoire prend tout à fait en compte la présence du nombre de LG en vie hein.

L'idée n'est pas de mettre Boris contre nous. Ca peut se faire sans lui.

Je suis désolé, mais proposer de créer un possible 4è camp avec Boris dedans, c'est bien mettre Boris contre nous au final, hein.

Cantona.

J'ai vraiment l'imression que vous partez dans tout les sens pour un J0...
Vivement qu'un maire soit élu pour recentrer le débat u_u

 faut quand même pas exagérer, si y a un loup amoureux d'un villageois, ça va pas arranger les affaires des loups non plus. La conversion du péon amoureux c'est de l'extrapolation, déjà là y a des joueurs qui disaient qu'ils ne voyaient pas l'avantage de mettre Z amoureux alors imaginer que tout le monde va vouloir faire c'est coup c'est franchement illusoire.


Mais je dois avouer que ça me dépasse... on avait un plan simple et sans accroc, proposé par Z : Cupi se met amoureux de Z si il est villageois afin de limiter la casse et connaître les amoureux. Danger couru par le village minime. 
On en est venu à 4 péons révélés, autant de combinaisons possibles pour cupi... si tant est qu'il existe. Y a pas quelque chose qui vous choque ?


NM : ça pique les yeux quand je lis sur "l'avantage psychologique de Boris + Scyth amoureux". Il est où l'avantage ?! Ils vont se fritter toute la partie, on a le couple le plus bancal qui soit et aucun des deux est crédible en péon. En plus, si boris a raison sur scyth, c'est bien sur son côté "je joue pour ma gueule". Il nous ressort toujours l'argument que pour le maire il ne peut faire confiance qu'à lui et donc vote pour lui, et jamais personne le suit. Et je me rappelle d'une fois ou il était amoureux de marguesol si je me trompe pas, et ou le premier message d'amoureux qu'il lui adressait c'était une menace. Y a vraiment ZERO avantage à avoir ce couple.




Après, c'est un sentiment personnel, je saurais reconnaître mon erreur si je me gourre, mais je trouve que Boris manque beaucoup de transparence. Il interprète la moitié de ce que dit le village comme ça l'arrange, et il dit pas mal de trucs contradictoires ou tirés par les cheveux. Exemple : l'histoire du couple lg+péon amoureux, ca arrange les loups à cause qu'ils peuvent convertir le péon, trop malin ! euh... wtf ?

Par contre il met un point d'honneur à être amoureux de Z (pour l'instant c'est le futur maire), en nous expliquant les avantages pour le village, blablabla... Si y en avait vraiment, il s'en foutrait de qui est amoureux de Z, tant que c'est un péon. Par contre il a souligné deux trucs très intéressants :  premièrement, les amoureux seront (probablement) pas sondés. Deuxièmement, les amoureux seront pas la préoccupation principale des loups a priori. (tout en étant une sorte d'appât pour eux... contradiction)

Mais le mieux, c'est quand il a dit que cupi qui se fout amoureux de Z, on va l'innocenter, oui mais si c'est l'assassin ?
C'est vrai que j'avais pas pensé à ça.

En fait le coté assumé "je joue pour ma gueule" tant que scyth et kiwi sont là, plus sa détermination à être amoureux, me font penser que Boris est l'assassin. Si il arrive à être amoureux de Z c'est géant pour lui : Z peut gagner avec lui, donc ils vont jouer ensemble. Et à eux deux ils ont 3 voix soit une grosse influence sur le vote du village. Les autres avantages c'est que s'il arrive à être amoureux, il sera pas sondé, et en même temps les loups ont a priori mieux à tuer que des randoms, bref ils toucheront pas le couple au début... juste ce qu'il lui faut.
La seule fois où il s'est montré ouvertement d'accord avec moi, c'est quand j'ai dit, "ok je propose que cupi mette Z en couple avec boris ou lui-même". Evidemment qu'il est d'accord, il y a de fortes chances que cupi veuille jouer la partie et donc choisisse l'autre possibilité.




EN CLAIR :
je pense que c'est une très mauvaise idée de foutre boris amoureux de qui que ce soit, et spécialement de Z.
je pense que la sorcière devrait utiliser sa potion de clarté sur boris dès ce soir. De cette façon on serait fixé à la fois sur le rôle de boris et sur l'existence de la sorcière, tout en lui laissant libre choix de ses 2 potions les plus fortes. De toute façon ça m'étonnerait qu'elle trouve un meilleur usage à sa potion de clarté que maintenant. (Mais le choix lui revient évidemment, en dernier lieu). Même si la sorcière est loup, si elle débusque l'assassin elle aide clairement le village donc on aura du mal à l'accuser par la suite. Et puis l'assassin est aussi un adversaire des loups...
A coté de ça les autres rôles à sonde ne doivent surtout pas se pencher sur boris, pour ne pas gaspiller de sonde. Si la sorcière n'existe pas, on avisera demain RP.

@village : qu'en pensez-vous ?


PS : je rappelle que demain RP je voterai dans mon premier post contre quelqu'un, sans trop argumenter, histoire de donner l'occas' à l'influent de se manifester (s'il le souhaite).

[ Dernière modification par zwouip le 07 jan 2012 à 15h17 ]

Après, c'est un sentiment personnel, je saurais reconnaître mon erreur si je me gourre, mais je trouve que Boris manque beaucoup de transparence. Il interprète la moitié de ce que dit le village comme ça l'arrange, et il dit pas mal de trucs contradictoires ou tirés par les cheveux. Exemple : l'histoire du couple lg+péon amoureux, ca arrange les loups à cause qu'ils peuvent convertir le péon, trop malin ! euh... wtf ?

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'un couple homme-loup ça met tout le monde dans la merde, c'est mathématique : si y a 4 camps au lieu de 3, chacun des 3 camps de base est désavantagé par rapport aux chances qu'il avait au départ. Je pense qu'un couple homme-loup, c'est chiant pour le village ET c'est chiant pour les loups, de manière générale. Par contre, j'ai réagi sur l'aspect " des loups vont forcément buter le traitre ". Or, de deux choses l'une : soit les loups ont un convertisseur et en fin de partie c'est surpuissant de convertir l'autre amoureux ( par exemple si la voyante est morte ) ; soit les loups n'ont pas de convertisseur et dans ce cas ils ont tout intérêt à se comporter comme si ils en avaient un ; et quand au bout de 5 tours, avec une voyante probablement morte d'ici là, on aura nos deux amoureux encore en vie, on fera quoi ?

Si y en avait vraiment, il s'en foutrait de qui est amoureux Z, tant que c'est un péon.

Et comment je sais qui est péon et qui ne l'est pas ? Tu connais peut-être mon rôle, mais moi je ne connais que le mien. Period.

Evidemment qu'il est d'accord, il y a de fortes chances que cupi veuille jouer la partie et donc choisisse l'autre possibilité.

Donc, Cupi va me mettre amoureux parce qu'il est sur que les amoureux vont crever, et moi je me mets amoureux parce que ça m'arrange pour la survie ???

WTF ?

@village : qu'en pensez-vous ?

Que les extrapolations moisies genre que t'aurais grillé l'assassin dès le jour 1 faudrait un peu se calmer dessus.

Boris.

Euh sinon si j'étais assassin, j'aimerais clairement pas être amoureux de Z, Weeds ou un autre mec bon parce que ça attire les loups hein. Mon amoureux idéal si je suis assassin c'est genre Xeelan parce qu'un couple Xeelan-Boris ( ou Mendeed-Boris, ou Malekian-Boris ) ça me semble un peu moins attirer les loups que Dr_Z-Boris qui est le couple le plus exposé que tu puisses avoir.

Boris, et accessoirement, quand on veut passer entre les mailles du filet, se foutre avec le maire c'est pas trop le bon plan.

 nan, cupi sait que les amoureux vont mourir un jour ou l'autre donc il préfère ne pas se foutre amoureux. Toi t'es une clock pour le village t'as besoin de t'acheter 2-3 tours de survie, pas toute la partie, ce que peut te fournir le rôle d'amoureux. C'est plus clair maintenant ?

Le 07/01/2012 à 15:25, zwouip avait écrit ...

nan, cupi sait que les amoureux vont mourir un jour ou l'autre donc il préfère ne pas se foutre amoureux. Toi t'es une clock pour le village t'as besoin de t'acheter 2-3 tours de survie, pas toute la partie, ce que peut te fournir le rôle d'amoureux. C'est plus clair maintenant ?

Et pourquoi moi et pas Dr_Z ?

Boris.

Edit : je développe selon ta logique ( que je trouve fausse mais l'important c'est de voir ce que donne ta logique si on l'amène au bout ).

Admettons que l'assassin ait de l'intérêt à se foutre en couple avec un péon. Dans ce cas le mieux placé pour ça est Dr_Z. Ca expliquerait pourquoi il se foutre d'être en couple avec moi ou le Cupidon ( pour lui ça revient au même ) ; il est bientôt maire, avantage supplémentaire ; et en plus l'idée de départ est de lui. Donc pourquoi tu m'accuses alors que selon ta propre logique, Dr_Z est suspect numéro 1, ce que tu t'es bien gardé d'admettre ? Pourquoi tu fais semblant de voir que tout tes " arguments " contre moi marchent encore mieux contre lui ?

 Feeling. Z semble jouer pour le village et chercher la transparence, toi tu sembles jouer contre le village, retenir partiellement ce qu'on dit, t'opposer violemment à tout couple qui te mettrait avec quelqu'un d'autre que Z. Sûr, jouer en équipe avec scyth c'est pas la même qu'avec Z.

Mais tu sais, au lieu d'argumenter, t'as une façon très simple de montrer que tu roules pour le village et que t'es de bonne foi. Pourquoi t'invites pas la sorcière à utiliser sa potion de clarté sur toi ? 

Pourquoi t'invites pas la sorcière à utiliser sa potion de clarté sur toi ?

Pourquoi je le ferais ?

Boris.

 :D

pasque j'ai soulevé des arguments contre toi qui pourraient faire penser que t'es l'assassin ?

Si j'ai tort tu risques rien (à part me ridiculiser) : tu meurs pas, et tu sais que le village qui peut te faire confiance à 100% ça nous aide parce que ça nous rassure. En plus c'est l'occasion de connaître un rôle de plus dans la partie, sans la forcer à s'identifier ni à utiliser ses potions les plus fortes.

Oulah, c'est reparti les débats interminables.

Je maintiens mon vote pour DrZ et je me mele pas de vos histoires.
Mais a priori un Z non amoureux serait cool.
De mon point de vue, Cupidon Boris est la meilleure solution.
Un couple qui ne s'entends pas ne mets aucune pression sur les loups. Et parmi les prétendus SV y a Kiwi et Scyth, ils sont donc exclus puisque Boris ne veut pas collaborer avec eux. (C'est un peu débile mais on va pas le forcer, ce serait contre productif.)
Il ne reste comme possibilité selon moi que Boris + Cupidon. Une fois le pouvoir utilisé, Cupidon a autant d'impact qu'un SV sur les loups. Il est distinguable des SV mais dans la config actuelle, on a pas mieux.