LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

Tique, j'avais aussi pensé à sonder l'une des sorcières, mais ça mesemblait moins optimal car on perdait du temps sur une sonde plus un bûcher (le loup menteur meurt à la potion dans un cas et au bûcher dans l'autre). Et si, mon plan permet de différencier une mort par potion d'une mort de loup. Si A et B se disent sorcière (nous supposerons A innocent), A prétend être en X (aucune raison de mentir), B prétend être en Y (il peut soit dire la vérité, soit se donner une chambre d'un complice, soit s'inventer la chambre d'un innocent) alors on demande par chuchotement aux rôles si l'un d'entre est en X ou Y. Si oui, B est grillé car il a menti. Sinon, on demande publiquement si un type qui n'est pas la sorcière est en X ou Y. Si un type dit être en X, il est loup. Si un type dit être en Y, c'est un villageois ou un loup. On aura les cas suivants:
_Un type dit être en X et un type dit être en Y: on demande à A de potionner en Y et à B de potionner en X. La prochaine nuit, on aura un mort en Y et et pas de mort en X donc on innocentera A. En effet, les loups ne peuvent pas s'attaquer entre eux.
_Un type dit être en X: On demande juste à A de potionner en Y. Un loup meurt en Y, on innocente A.
_Un type dit être en Y: On demande juste à B de potionner en X. Aucun loup ne va mourrir en X et on innocentera A.
_Pas de réaction: A va potionner en Y, et on innocentera A (B sera mort).
 

J'avais bien compris. Il n'empêche que dans tous les cas, on perd la sorcière et sa potion de vérité (qui chope un loup ou donne un innocent avéré sous réserve de transformation) mais c'est pas plus mal nonplus. une potion de mort qui tue un loup, une potion de vie qui la sauve et elle se fait finalement manger par les loups sinon elle chope sa potion de vérité. C'est quand même un beau paratonnerre ^_^

Avec une sonde voyante, bha c'est une sonde qui trouve un loup. et on préserve l'anonyma de la sorcière, ses 2 voire 3 potions.
Pour une sonde "perdu" c'est quand même une sonde qui rapporte gros...

Je rappel aussi qu'un plan, c'est jamais parfait et qu'on y trouve des failles. Et ces failles sont à colmater, alors lui reprocher de les colmater c'est un peu gros. Moi même lorsque j'ai exposé un plan lors d'une partie, il comportait un risque et des failles que je me suis tué à essayé de colmater et Dr_Z me fait penser à ce que j'ai fais.

Celà dit, le village (et moi même) ne sommes pas prêt à mettre en action ce plan (et chacun pour ses raison, plus ou moins cachées, c'est pour souligner le changement de raison perpétuel de Cancer à ce sujet), je pense que je peux arrêter d'en discuter et laisser les gens terminer de donner leur avis là dessus.

Des le debut de la journée, il s'est empréssé de dévoiler son role (ou du moins ce qu'il affirme etre son role).
 

Faux, il a attendu que tout le monde parle avant de dévoiler son rôle. Pour savoir si le voleur avait choisi son camp.
Evidement, le voleur va (contrairement à lui) voir comment les choses tournent et prendre la décision quand la partie sera un peu plus avancée. Contrairement à moi, avec l'attaque random des loups même s'il est la cible du village peut se faire transformer, alors il attend de voir et je le comprend parfaitement. Faut aussi se rendre compte que choisir villageois c'est écourter sa partie, et bien que je me sois super amusé à m'envoyer au bucher à la partie précédente, quand j'ai vu ce qu'il se passait le lendemain, j'étais deg de pas y avoir participé. (non, je ne suis pas le voleur devenu homme des bois, je comprend juste trés bien ce rôle et tiens à éclaircir sa position quand j'entend des "c'est obvious il va se révéler")

Soit il dit vrai : Les loups vont vouloir s'occuper de lui (pour le tuer ou pour le transformer), ce qui assez risqué pour lui (surtout qu'il demandait au debut a ce qu'on dévoile tous notre n°de chambre, puis il a brusquement changé de tactique : bizzare non ?).
 

les loups ciblent des chambres, hein. Seul la transformation cible la personne.
Donc pourquoi vont-ils se faire chier à chercher la chambre d'un type (ou le transformer) alors qu'il est dans le colimateur du village?
et il a pas demandé à ce qu'on dévoile nos numéro de chambre, mais que les types avec des rôles le fasse en chuchottement afin de créer un réseau.

Ce qui est bizzare c'est de voter contre lui alors que, comme le dit BenP, il semble innocent et son histoire tient la route.
seuls une transfo Nuit1 mène à une entourloupe, ainsi que le voleur et le volé ferment leur gueule quant au vol. Ce qui est quand même peu probable (même si, comme je l'ai dis, sa façon de jouer ont augmentés mes suspicions à ce propos)

Je ne suis qu'un domes-tique, je voterais ce que mon maitre votera. Il a toujours su affronter les problèmes avec force et courage pour en sortir victorieux. La guerre c'est son métier et il le fait bien c'est pas ces bêtes à poils et à griffe qui l'arrêteront, parole d'anglais.

Tique

Pour le plan de Dr_Z, ça sert plus à rien en l'état vu le nombre de personne qui sont contre.
Je relis ce soir et je donne mon vote demain après une nuit de sommeil. Mais mon vote iras certainement vers un discret, et surement sur celui qui auras alors le plus de voix contre lui pour éviter qu'on ne se disperse.

Melange

Le 22/11/2011 à 12:14, BenP avait écrit ...

Pour moi, c'est une erreur de voter contre Dr_Z.
En tout cas, c'est clairement une erreur de le faire maintenant.

Selon moi, son histoire tient debout. Je n'affirmerais pas avec certitude qu'il est loup ou villageois, mais il y a moyen de verifier ses dires, en attendant un peu...

@ BenP : Et comment on fait ? On gaspille une sonde pour lui ou tu as un autre plan ? Pour le moment, je trouve toujours plus simple de le tuer à la vue du peu d'informations dont on dispose. On aura soit un Homme des bois, soit un LG soit un villageois donc 2 bon play sur 3 et on évitera de trucider un perso à rôle en tapant au hasard.

Bon j'ai mis ma crème, j'essaie de sortir un peu pour voir ce que c'est que cette histoire de cabane au fond du jardin.

Francis ALUCARD

Je pense aussi que pour le plan de Dr_Z ça sert à rien de continuer à cherche, d'ailleurs on m'a mis pour le plan mais je me suis ravisé par après car plus j'y reflechi et moins ça me semble bon (et surtout ça rend le jeu chiant  mais ça c'est une autre histoire)

Sinon je dirai pareil que le toupoutou, demain je donnerai mon vote, j'hésite encore à viser un discret, certains trucs me chiffonnent dans tout ce qui se dit mais je n'arrive pas encore à mettre le doigt dessus!

Je rappel aussi qu'un plan, c'est jamais parfait et qu'on y trouve des failles. Et ces failles sont à colmater, alors lui reprocher de les colmater c'est un peu gros. Moi même lorsque j'ai exposé un plan lors d'une partie, il comportait un risque et des failles que je me suis tué à essayé de colmater et Dr_Z me fait penser à ce que j'ai fais.

Ce n'est pas vraiment un reproche que je lui fais. D'ailleurs, j'ai été un des premiers à mettre le doigt sur des détails qui me gênaient afin de "colmater les failles éventuelles", comme tu dis.
C'est plus que je soupçonne le plan d'avoir un autre objectif que celui annoncé... et à partir de là, impossible de dire si les améliorations qu'il apporte servent à améliorer le plan, ou simplement à le faire accepter en vue de cet autre objectif.

Après, tu dis que je change constamment de raison de vote... Dis plutôt que je trouve toujours davantage de raisons à ce vote. Alors je ne vois pas pourquoi je me priverais de les donner.

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Dr_Z, ce n'est pas parce que rien n'oblige l'homme des bois à jouer loup qu'il doit forcément jouer villageois...
L'homme des bois a le choix pour jouer dans l'un des deux camps, et ce n'est pas jouer "bien" ou "mal" de prendre l'une ou l'autre décision, et de jouer en conséquence.
C'est comme ça que je vois les choses en tout cas.
Mais je sens qu'on va retomber sur le débat du sympathisant loup de la partie précédente .

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Sinon, il y a une autre raison, d'un point de vue purement pratique, pour laquelle le vote Dr_Z est plus avantageux qu'un vote random discret : on collecte des informations.
En effet, si Dr_Z est simple villageois, il n'avait aucune raison de mentir. On peut sans risque en déduire qu'il a bien été volé et qu'il était l'homme des bois. Ce qui nous apprendra d'une part que le voleur est dans la partie, d'autre part que l'homme des bois a décidé de jouer dans le camp des loups.

Des informations pas particulièrement capitales, mais c'est mieux que rien du tout.

Je suis globalement d'accord avec les derniers arguments de GcDoLg et Cancer pour griller Dr_Z, a savoir :

Pour le moment, je trouve toujours plus simple de le tuer à la vue du peu d'informations dont on dispose. On aura soit un Homme des bois, soit un LG soit un villageois donc 2 bon play sur 3 et on évitera de trucider un perso à rôle en tapant au hasard

= de GcDoLg (je l'avais d'ailleurs deja un peu souligne de la meme maniere).
Et :

On peut sans risque en déduire qu'il a bien été volé et qu'il était l'homme des bois. Ce qui nous apprendra d'une part que le voleur est dans la partie, d'autre part que l'homme des bois a décidé de jouer dans le camp des loups

= de Cancer (on est d'accord que le tuer maintenant nous permettrait d'obtenir des informations sures).

Mais je pense qu'il est bien plus probable que Dr_Z ne nous ait pas menti. Et s'il a dit la verite, alors on est d'accord pour dire que le griller (maintenant) est une erreur. Je pars donc plutot de ce principe, sachant que je ne l'innocente pas pour autant. Et c'est d'autant plus facile de le garder a l'oeil qu'il s'est vraiment mis en avant aujourd'hui.

Apres, moi je dis qu'il serait utile que la voyante le sonde... d'ici 2 ou 3 tours. Cela nous permettrait de verifier s'il ne nous avait pas menti des le debut, ou s'il nous avait dit la verite mais qu'il a ete transforme entretemps (sachant qu'un maitre loup n'a pas interet a conserver son pouvir trop longtemps, vu que ce serait ballot qu'il meure sans l'avoir utilise).

Vraiment, je reste sur Talen et son vote opportuniste (cela a ete suivi par pas mal de joueurs, mais Talen a vraiment vote au "meilleur" moment pour eliminer Dr_Z selon moi). On prend peut-etre le risque de buter un personnage a role, mais cela me parait neanmoins infiniment meilleur que d'eliminer un mec sur lequel on a deja enormement d'informations.

Parce que si Dr_Z meurt et qu'il est bien villageois, on saura que le voleur etait present et qu'il est desormais homme des bois. Mais c'est tout.
Alors que si Talen meurt, on augmente nos chances de taper du loup, et on aura plus d'informations de toute maniere (= infos certaines sur Talen + presomptions sur Dr_Z).

Dr_Z, ce n'est pas parce que rien n'oblige l'homme des bois à jouer loup qu'il doit forcément jouer villageois...
L'homme des bois a le choix pour jouer dans l'un des deux camps, et ce n'est pas jouer "bien" ou "mal" de prendre l'une ou l'autre décision, et de jouer en conséquence.
C'est comme ça que je vois les choses en tout cas.

Moi non plus. Ce que j'affirme, c'est que si l'un des camps à un moyen d'avoir un avantage considérable sur la  partie, l'Homme des bois va jouer pour ce camp.

Et question au MJ: Kami ne s'est pas connecté depuis le 17 (et n'est donc pas intervenu de la journée). Comment géreras tu cette absence?

Ce qui me ferais rire, ce serait que l'Homme des bois soit kami.

Patrick

J'avais completement oublié qu'il jouait lui.

Bon sang, il est fort ce mec !

 

 

Le 23/11/2011 à 12:44, Dr_Z avait écrit ...

Et question au MJ: Kami ne s'est pas connecté depuis le 17 (et n'est donc pas intervenu de la journée). Comment géreras tu cette absence?

Pour le moment, vous avez jusque lundi (je n'avancerai pas la DL). On verra s'il parle d'ici-là.

Le 23/11/2011 à 12:44, Dr_Z avait écrit ...

Kami ne s'est pas connecté depuis le 17 (et n'est donc pas intervenu de la journée).

Maintenant on sait qu'en plus le manoir est hanté par un fantôme !!! On voulait des informations supplémentaires et bien on en as. Je me tâte pour changer mon vote contre ce fantôme car même s'il est perso à rôle, de toute façon il ne sert à rien. Et si c'est un LG, il sera très difficile à débusquer puisqu'il ne participe pas... J'attend encore un peu de voir si ça évolue dans la semaine IRL et de voir également la décision de EDF à son égard.

Bouhh ALUCARD

Bon alors finalement j'ai pas eu la soirée aussi libre que je le pensais, et la suite de la soirée va aussi être chargée. Donc j'ai pas eu le temps de relire.

Vu que Kami n'a pas posté, ça serais bien d'avoir son avis, des fois qu'il est quelquechose à raconter. Ce qui est sur, c'est qu'en l'état actuel je voterais pour un discret.
Je sais pas quand j'aurais le temps de relire, normalement demain soir.

Melange

[ Dernière modification par Melange le 23 nov 2011 à 20h03 ]

Oua désolé, j'avais carémment oublié la partie , je lis tout ca la et je m'exprime. Désolé

Ouah ! Il est vivant !

Alléluia !!!!


Pardon...

Donc juste pour ceux qui parlent sur mon absence je rapelle que y'a une DL vachement longue et que le week end je le passe pas sur mon ordi h24 , merci

Le cas Dr_Z

Il se dit volé mais j'y crois pas, le rôle d'homme des bois c'est un peu le rôle ou tu commence villageois et ou tu a le rsique a chaque fois de passer du mauvais côté, c'est marrant a jouer.

De plus, pourquoi le voleur l'aurait volé alors qu'il ne savait pas quel etait son rôle ? C'est encore plus stupide qu'une sorcière qui fait n'importe quoi avec ses potions (spéciale dédicasse a beaucoup de gens, dont moi )

L'histoire des numéros de chambre, c'est bizarre d'avoir parlé de ca même si il s'est "bien retourné" avec l'histoire des doubles révélations.

Et de plus il fait beaucoup d'affirmation a propos de son innocence alors que tant que le seigneur loup ne sera pas mort personne n'est innocenté à 100%. Il inisiste tellement la dessus que je trouve ca louche.

L'ancien

Ca a été dit mais je suis contre la révélation de l'ancien, bien que les loups ne savent pas qui ils attaquent révéler l'ancien c'est un peu lui mettre un panneau faut me trouveeer.

Mais il se trouve que la transformation du seigneur LG est détectable dans le cas de l'ancien.

Hein ? Pour autant qu'on le sache la transformation n'est pas detectable vu que le seigneur loup pars solo la nuit si il choisit de transformer quelqu'un. Si ca se trouve quelqu'un a deja été transformé par le seingeur loup.

Divers

GcD et ff26 qui ont tout les deux des références RP a la chambre 15 dans leurs post (et c'est les seuls) pour aujourd'hui. De quoi vous avez parlé les enfants ?

scyth : Je supporte des tas de fautes, mais étrangement, celle-là, elle me hérisse le poil x)

C'est une confession ahah !

dr z : Hein? Si c'est le cas, je donnerai le Gérard à tous les villageois qui ont voté contre moi.

Le Gérard est une spécialité Boriesque.

Voila sinon le reste c'est plus ou moins des discussions stériles à mon sens.

OK kami, tu es vivant. Je croyais que ton absence était due à un problème IRL ou à une panne de net (tu es discret, mais 6 jours sans post je trouvais ça bizarre). J'aimerais maintenant te répondre sur quelques points.

Hein ? Pour autant qu'on le sache la transformation n'est pas detectable vu que le seigneur loup pars solo la nuit si il choisit de transformer quelqu'un. Si ca se trouve quelqu'un a deja été transformé par le seingeur loup.

La transformation de l'ancien entraîne la perte des pouvoirs de la voyantes et de la sorcière. Donc, si, c'est détectable. Si l'ancien est transformé, la voyante ou la sorcière va s'exprimer.

Et de plus il fait beaucoup d'affirmation a propos de son innocence alors que tant que le seigneur loup ne sera pas mort personne n'est innocenté à 100%. Il inisiste tellement la dessus que je trouve ca louche.

On est tous d'accord pour dire que je suis ou j'étais Homme des bois. Donc, si je suis loup, cela veut dire que le seigneur LG a utilisé son pouvoir nuit 1. On est tous d'accord pour dire que ce play est improbable (mais pas impossible). Donc, je ne suis pas innocent avéré (logique) mais innocent très probable.

L'histoire des numéros de chambre, c'est bizarre d'avoir parlé de ca même si il s'est "bien retourné" avec l'histoire des doubles révélations.

Il y a aussi une option sans révélation de numéro de chambre que j'ai proposée.

Patrick