LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

Cherche pas, tu vas crever.

Le 22/11/2011 à 10:45, jokerface avait écrit ...

Cherche pas, tu vas crever.

Hein? Si c'est le cas, je donnerai le Gérard à tous les villageois qui ont voté contre moi.

Patrick

Scyth, j'ai envoyé le message à Dr_Z AVANT que tu ne me demande ce qu'était une "nuit louche" et n'ai pas retouché ce message. Je l'ai retranscris tel quel sur le forum. Quand tu m'as demandé ce qu'était une nuit louche pour moi, je t'ai répondu, et c'est la même réponse maintenant. Je me suis planté sur le rôle du seigneur loup, je pensais que sa transfo remplaçait le kill loup. Donc en effet, il n'y aura pas de nuit louche.

Le plan est bon (si on enlève le coté anti-jeu des révélations de masse), mais ce n'est pas pour ça que je suis (pour le moment, si il y a des arrangements, mon avis pourrait trés bien changer) contre.

En gros, on s'en remet à 1 joueur pour locker la partie. Il peut juste choisir qui gagne, qui perd, et je joue pas au LG pour dire "bon voilà, J1 on a gagné, next." Jouer avec les autres, comprendre les désisions/actions/réactions, les plan à la con, c'est ça que j'aime.
Je veux bien qu'on donne beaucoup de pouvoir à quelqu'un, comme Boris à la partie précédente, mais lui remettre la partie entre les mains, et non-jouer cette partie, non merci.

Qu'est ce que tu fais si 2 Homme des bois se révèlement?
C'est louche ce plan. Pourquoi y avoir injecté les numéro de chambre? seuls les loups veulent les connaitres. Alors que balancer aux autres types à rôle les 2 personnes qui se disent sorcière règle le problème? on crame une des 2 sorcière le jour suivant, puis l'autre si la première n'était pas le loup.
Mais là encore, on force un rôle à jouer comme on le désire, à savoir, ne pas utiliser sa potion de mort au hasard pour pas fliguer un rôle (et à sauver la personne mangée de nuit, tant qu'on y est, comme elle à 1 chance sur 2 de mourir le lendemain...)
Pas besoin de balancer de popo de mort pour vérification, elle se fait sur le bucher.


La probabilité de transformation par le maitre loup cette nuit est montée en flèche.

Les loups se seraient dis:
il a un rôle et il s'est mis en avant J0,
si il est volé, on a un loup plutot innocent J1,

si il est pas volé, on vire un rôle
c'est toujours ça et avec un voleur ayant volé le rôle "loup" il peut aisaiement bluffer son innocence.

de là, Dr_Z serait devenu le sacrifice (mise en avant J0, dur de faire marche arrière J1... alors on fonce et on joue le jeu jusqu'au bout.) pour connaitre les numéros de chambre des rôles, sous couvert de lockage de partie (alléchante pour certain, gagner à tout prix, c'est ce qui les interesse...)
ça expliquerait aussi la longue nuit qu'on a eu, un plan comme ça, ça se fait pas en 15 minutes...

je suis toujours persuadé qu'il est villageois, mais je lui confierais pas la partie sur ça :/

Tique, au rapport!

Excellent post Tique, je vais répondre sur ces points:

Qu'est ce que tu fais si 2 Homme des bois se révèlement?

Félicitations, on a choppé un loup. On brûle les deux plus tard. Je deviens le sacrifié dans ce cas.

Pourquoi y avoir injecté les numéro de chambre?

Cette idée n'est pas nécéssaire. Si deux sorcières se révèlent, on peut aussi demander aux rôles si ils ne se trouvent pas dans telle chambre. On évite ainsi de leur faire balancer leur numéro tout en continuant le plan normalement. Si quelqu'un peut améliorer l'idée, je l'écoute.

on crame une des 2 sorcière le jour suivant

Surtout pas. Le but de garder la sorcière en vie, c'est de sauver un perso à rôle de nuit.

Patrick

Cette idée n'est pas nécéssaire. Si deux sorcières se révèlent, on peut aussi demander aux rôles si ils ne se trouvent pas dans telle chambre. On évite ainsi de leur faire balancer leur numéro tout en continuant le plan normalement. Si quelqu'un peut améliorer l'idée, je l'écoute.
 

Comment tu détectes l'utilisation d'une potion, du kill des loups?
Tu seras vachement avancé quand les 2 chambres données vont toutes les 2 sauter (avec un free kill pour les loups)
Alors ça laisse du temps pour les rôles, mais à quel prix.

Le 22/11/2011 à 11:04, Psyko-Tique avait écrit ...

Comment tu détectes l'utilisation d'une potion, du kill des loups?
Tu seras vachement avancé quand les 2 chambres données vont toutes les 2 sauter (avec un free kill pour les loups)
Alors ça laisse du temps pour les rôles, mais à quel prix.

Le RP devrait suffire. Regarde le post sur la mort de Kiwi.

Patrick

Le 22/11/2011 à 10:43, Dr_Z avait écrit ...

Vous avez le droit d'être contre le plan. Mais si la majorité est pour, il faudra quand même suivre afin de ne pas s'assurer un fail.

Non. Je ne suivrai pas un plan qui dépend du camp que va choisir un personnage. Même si je suis le seul à être contre.

Le 22/11/2011 à 11:06, Scyth avait écrit ...

Non. Je ne suivrai pas un plan qui dépend du camp que va choisir un personnage. Même si je suis le seul à être contre.

Dans ce cas, utilisez moi come sacrifié. Si vous n'avez pas confiance en l'Homme des bois, vous pouvez raisonnablement faire confiance à un péon.

Patrick

Le 22/11/2011 à 11:06, Dr_Z avait écrit ...

Le RP devrait suffire. Regarde le post sur la mort de Kiwi.

Précision : Le RP ne suffit pas. Le RP peut aider, mais ça peut changer en fonction des morts.

Le 22/11/2011 à 11:08, Dr_Z avait écrit ...

Dans ce cas, utilisez moi come sacrifié. Si vous n'avez pas confiance en l'Homme des bois, vous pouvez raisonnablement faire confiance à un péon.

Patrick

Accessoirement, je ne suivrai pas un plan qui demande une révélation de masse. C'est simplement hors de question. Mais je pense que tu l'avais compris. 

OK, merci pour ta précision MJ. Dans ce cas, il faudrait demander aux deux sorcières d'utiliser leur potion de mort sur deux chambres différentes, deux jours différents.

Patrick

edit: Pour ne pas double post. Je viens de m'apercevoir que si l'Homme des bois se révèle, il jouera forcément villageois car il sera sacrifié (il ne rejoindra donc jamais le camp des loups).

[ Dernière modification par Dr_Z le 22 nov 2011 à 11h39 ]

Personnellement, le fait de faire une révélation de masse ne me dérange pas, si ça peut faire gagner le village... Toutes les remarques sur le "fun de la partie" etc, je ne les trouve pas justifiées : si la partie peut se terminer aussi rapidement et facilement, ce n'est pas Dr_Z ou son plan qu'on doit remettre en cause, c'est le MJ.
(Je ne dis pas que c'est le cas, hein, je dis juste que si vous vous plaignez que la partie puisse être lockée si vite, vous vous plaignez à la mauvaise personne.)

Se priver d'une possibilité de gagner simplement pour tenter de "corriger une défaillance des règles", ça revient à s'handicaper soi-même en ayant conscience de le faire. C'est pas très malin.

---

Après, je comprends que certains aient des hésitations à faire confiance à l'homme des bois, quelqu'un qui peut jouer pro-loup si l'envie lui en prend.

Ce qui m'inquiète le plus, à vrai dire, c'est la manie de Dr_Z de répéter à tout bout de champ qu'on peut le cramer lui à la place de l'homme des bois après lui avoir donné toutes les infos... ça ne m'inspire pas confiance.

Exemple :

Psyko-Tique : Qu'est-ce que tu fais si deux hommes des bois se révèlent ?
Dr_Z : "Félicitations, on a choppé un loup. On brûle les deux plus tard. Je deviens le sacrifié dans ce cas."

La première partie est juste et logique, effectivement, le bluff d'un rôle d'homme des bois par les loups n'est pas un problème.
Le problème, c'est que le "Je deviens le sacrifié dans ce cas" n'est absolument pas une conséquence logique de ce qui précède...

Plus il répète qu'il veut être sacrifié, plus j'ai envie de le cramer sans lui donner aucune info, moi.

---

Par ailleurs, plus le plan se développe, plus on se rend compte qu'il faudra au moins 3 jours pour l'appliquer efficacement...
Comme en témoigne le post du dessus.

En trois jours, une grande partie du bénéfice du plan part en fumée, car la voyante peut être tuée, la sorcière peut être amenée à utiliser sa potion de vie / sa potion de vérité.

Le problème, c'est que le "Je deviens le sacrifié dans ce cas" n'est absolument pas une conséquence logique de ce qui précède...

En effet. Ma phrase était en deux parties indépendantes.

Par ailleurs, plus le plan se développe, plus on se rend compte qu'il faudra au moins 3 jours pour l'appliquer efficacement...
Comme en témoigne le post du dessus.

Seulement si deux sorcières se révèlent. Mais il y a d'autres possibilités. On peut par exemple demander le numéro de chambre de l'une des sorcières, on demande à l'autre sorcière de balancer sa potion sur la chambre en question. Et on demande à la première sorcière de balancer sa potion sur le numéro de chambre du sacrifié. S'il n'y a pas de mort dans l'une des chambres, on innocente la première sorcière. Sinon, on inncente la deuxième. C'est safe cette fois ci.

Continuez à apporter des remarques, c'est comme ça que j'améliore les plans.

Patrick

edit: Ce que je propose ne marche pas. Je cheche autre chose.

edit 2: J'ai trouvé. On demande aux deux sorcière leur numéro de chambre à A et B. A répond X et B répond Y. On demande publiquement si un type qui n'est pas la sorcière loge en X ou Y. Plusieurs cas ensuite:
_Personne ne se manifeste. On demande à A de potionner en Y, et à B de potionner en X.
_Un type dit "je ne suis pas la sorcière et et je loge en X/Y". On demande au menteur présumé de potionner dans la chambre de l'accusateur. Si l'accusateur et loup, le non-menteur présumé est coupable. Sinon, le menteur présumé est coupable.
_Deux types se manifestent. Pareil qu'au dessus mais avec deux menteurs présumés.

[ Dernière modification par Dr_Z le 22 nov 2011 à 11h57 ]

[ Dernière modification par Dr_Z le 22 nov 2011 à 12h01 ]

Pour moi, c'est une erreur de voter contre Dr_Z.
En tout cas, c'est clairement une erreur de le faire maintenant.

Selon moi, son histoire tient debout. Je n'affirmerais pas avec certitude qu'il est loup ou villageois, mais il y a moyen de verifier ses dires, en attendant un peu. Cela ne nous coute rien (je ne le crois absolument pas maitre loup), mais nous permet d'eviter de couper l'herde sous le pied (patte) des loups.
Et puis, s'il est innocent, il est une excellente cible pour le maitre loup. Autant attendre avant de le degommer.

En revanche, je trouve suspect que l'on s'acharne sur lui ainsi, alors que c'est le joueur qui a ete le plus actif, s'est mis le plus en avant (sans se griller pour autant), et sur lequel on dispose d'un maximum d'informations.
Je prefererais griller Cancer ou Talen. J'ai un moment hesite entre les deux. Mais Talen qui vote le dernier contre Dr_Z, ca a du mal a passer avec moi.  Ca fait vraiment suiveur pour locker un bucher sur un innocent tres probable.

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - Cancer
4) Jokerface - Dr Z
5) Melange -
6) BenP - Talen
7) Xeelan -
8) Solaris-adz - Xeelan
9) Niic -
10) Euromycel -
11) Scyth - Talen
12) ff26 -
13) Talen - Dr_Z
14) GcDoLg - Dr_Z
15) BlackPinpin -
16) Psyko-Tique -
17) Malekian -
18) MagicJul -
19) Cancer - Dr_Z

Dr_Z : 4
Cancer: 1
MagicJul: 1 (dont 1 vote de pénalité)
Talen : 2
Xeelan : 1

J'attends de voir la suite.

C'est vrai que voter Talen, c'est sexy et ça console de ne pas voter Xeelan…

Sinon, Euromycel me tente pas mal.
Il a comme un truc qui me chatouille là où ça démange, mais je n'arrive pas encore à l'expliquer.