LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - Cancer
4) Jokerface - Dr Z
5) Melange -
6) BenP - Talen
7) Xeelan -
8) Solaris-adz - Xeelan
9) Niic -
10) Euromycel -
11) Scyth - Talen
12) ff26 -
13) Talen - Dr_Z
14) GcDoLg - Dr_Z
15) BlackPinpin -
16) Psyko-Tique -
17) Malekian -
18) MagicJul -
19) Cancer - Dr_Z

Dr_Z : 4
MagicJul: 1 (dont 1 vote de pénalité)
Talen : 3
Xeelan : 1

Le temps que je me dise que Cancer me paraît moins suspect pour son envie d'améliorer les plans et que voter un discret comme Talen serait pas plus mal, BenP a déjà voté contre lui (de plus, l'argument de BenP est tout à fait légitime).

Tiens Niic, qu'est-ce qui te fait soupsçounner euro? Feeling? Car il joue différement des deux première parties? Autre chose?

Et j'ai fait un résumé des personnes pour/contre mon plan. Voici ce que ça donne:

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - pour (évidement)
4) Jokerface - contre
5) Melange - pour
6) BenP - contre
7) Xeelan -
8) Solaris-adz -
9) Niic -
10) Euromycel -
11) Scyth - contre
12) ff26 -
13) Talen -
14) GcDoLg -
15) BlackPinpin - pour
16) Psyko-Tique - plutôt contre (susceptible de changer si améliorations du plan)
17) Malekian - contre
18) MagicJul -
19) Cancer - plutôt pour

Si vous souahaitez ajouter votre avis/rectifier/changer d'avis, mettez le. On comprendra mieux l'avis de tous.

Patrick

Pour préciser, les améliorations proposées ne me conviennent pas.

edit 2: J'ai trouvé. On demande aux deux sorcière leur numéro de chambre à A et B. A répond X et B répond Y. On demande publiquement si un type qui n'est pas la sorcière loge en X ou Y. Plusieurs cas ensuite:
_Personne ne se manifeste. On demande à A de potionner en Y, et à B de potionner en X.
_Un type dit "je ne suis pas la sorcière et et je loge en X/Y". On demande au menteur présumé de potionner dans la chambre de l'accusateur. Si l'accusateur et loup, le non-menteur présumé est coupable. Sinon, le menteur présumé est coupable.
_Deux types se manifestent. Pareil qu'au dessus mais avec deux menteurs présumés.
 

J'ai eu beau relire, je vois pas comment tu va savoir qui a été tué par la potion, et qui a été tué par les loups.
Pire, cette fois, tu offres la sorcière sur un plateau d'argent aux loups! avec révélation publique de son numéro de chambre. (avec possibilité de transformation par le seigneur qui plus est...)

Merci pour la précision sur l'annonce des morts EDF.

Ton plan comporte un risque de perdre la sorcière. (à 100% avec ce que tu propose, à 50% voire 0% avec ce que je propose/vais proposer)

Si 2 rôles se révèlent à ladite personne, il leur donne 0 info sur les autres rôles.
il informe en revanche le réseau formé et la voyante de tous les rôles, comme prévu.
et la voyante aura à sonder l'une des 2 sorcières, au hasard.
- si loup, crame le loup le lendemain, on intègre la sorcière au réseau.
- si non-loup, on crame l'autre demain et on l'intègre au réseau.

(si on en informe pas la voyante, on en crame 1 des 2 au hasard et on a 50% de chance de perdre la sorcière.)

Woot, la partie est gagnée si on se confie pas à un loup.

Perso, c'est un excellent plan, mais ça m'amuse pas. Donc je voterais contre.

Tique.

 juste comme ca , si deux voyantes sont revelés, comment les differentier?

correction je viens de comprendre comment les differentiers suivant leur revelation d'info sur les autres joueurs .... j'ai du mal avec ces plans  ! 

[ Dernière modification par malekian le 22 nov 2011 à 13h43 ]

correction je viens de comprendre comment les differentiers suivant leur revelation d'info sur les autres joueurs .... j'ai du mal avec ces plans  !

A des degrés divers, je crois qu'on est tous plus ou moins paumés sur les conséquences à long terme de ce qu'on est en train de raconter... Moi le premier.


Sinon, je me rends compte que je ne me suis pas vraiment expliqué sur mon vote Dr_Z.
A la base, c'est parce que je trouvais louche son histoire de vol organisé, surtout sans révélation qui suivait derrière.
Ensuite, c'est parce que son plan me paraissait à la fois dangereux et contradictoire.

Maintenant, je dois dire que c'est plus par feeling qu'autre chose. Je sais qu'il donne l'impression de vouloir trouver des solutions, avancer dans le sens du village etc... en même temps, c'est exactement l'impression que j'avais de lui à la partie précédente, donc ça ne m'aide pas beaucoup .

Ce qui me dérange, c'est qu'il a l'air d'inventer son plan et de le rafistoler au fur et à mesure, pour atteindre un objectif auquel il tient vraiment.
Et rien ne me dit que cet objectif, c'est faire gagner le village.
Cela peut être tout simplement de centraliser toutes les infos entre les mains d'une même personne - les siennes.

C'est pour cette raison que je dis qu'a priori, je trouve le plan très bon ; seulement, comme j'ai du mal à en appréhender tous les aspects, je préfère tout passer en revue avant de le mettre en pratique.
On évitera au moins de faire une connerie monumentale, à défaut de gagner tout de suite.

Pour reprendre ce qui a été dit, je cite Niic :

On a rien.

Rien à déduire sur la mort de la nuit, puisqu'il a été frag au pif.
Rien à déduire de l'attaque sur la chambre 13, puisqu'on ne sait pas qui dort où.
Rien à mettre en place (les plans de révélation sont tous soit inutiles, soit franchement mauvais).
Rien à déduire du plan de Z, malgré que certains s'y raccrochent (vu qu'il n'y a rien d'autre).

Bref, on est en total random, et les loups aussi.

J'ai jamais été pour la révélation de masse, et je fais confiance à Eveil pour trouver un évènement RP pour calmer tout ça si nécessaire. D'ailleurs, la chambre 15 me fait rêver, allez savoir pourquoi...

Planifier dès maintenant tout un calendrier de jeu, alors qu'on n'a rien de solide, ça me parait pas la meilleure solution pour jouer, mais aussi pour gagner.
Laissez la voyante et la petite fille faire leur job, et vous verrez, ça ira tout seul après !

Sinon, même si je suis vraiment pas fan du plan de Dr-Z, je pense qu'il ne faut pas le crâmer aujourd'hui. Et pour éviter sa mort, je suis prêt à voter contre Talen ou contre quiconque pourra y passer à la place du doc.

Enfin, une deadline à Lundi prochain, on risque de tourner en rond les prochains jours non ?

Tique, j'avais aussi pensé à sonder l'une des sorcières, mais ça mesemblait moins optimal car on perdait du temps sur une sonde plus un bûcher (le loup menteur meurt à la potion dans un cas et au bûcher dans l'autre). Et si, mon plan permet de différencier une mort par potion d'une mort de loup. Si A et B se disent sorcière (nous supposerons A innocent), A prétend être en X (aucune raison de mentir), B prétend être en Y (il peut soit dire la vérité, soit se donner une chambre d'un complice, soit s'inventer la chambre d'un innocent) alors on demande par chuchotement aux rôles si l'un d'entre est en X  ou Y. Si oui, B est grillé car il a menti. Sinon, on demande publiquement si un type qui n'est pas la sorcière est en X ou Y. Si un type dit être en X, il est loup. Si un type dit être en Y, c'est un villageois ou un loup. On aura les cas suivants:
_Un type dit être en X et un type dit être en Y: on demande à A de potionner en Y et à B de potionner en X. La prochaine nuit, on aura un mort en Y et et pas de mort en X donc on innocentera A. En effet, les loups ne peuvent pas s'attaquer entre eux.
_Un type dit être en X: On demande juste à A de potionner en Y. Un loup meurt en Y, on innocente A.
_Un type dit être en Y: On demande juste à B de potionner en X. Aucun loup ne va mourrir en X et on innocentera A.
_Pas de réaction: A va potionner en Y, et on innocentera A (B sera mort).

Oui, ça donne aux loups la chambre de la sorcière. Mais la sorcière peut se sauver une fois. Si elle meurt dans deux nuits, la voyante gagne du temps. Si elle survit trop longtemps elle est transformée.

Ce qui me dérange, c'est qu'il a l'air d'inventer son plan et de le rafistoler au fur et à mesure, pour atteindre un objectif auquel il tient vraiment.
Et rien ne me dit que cet objectif, c'est faire gagner le village.
Cela peut être tout simplement de centraliser toutes les infos entre les mains d'une même personne - les siennes.

Le truc, c'est que me croire loup, c'est admettre que j'ai été transformé nuit 1 et donc admettre que le seigneur LG a transformé nuit 1. Et même si j'ai été transformé, cela veut dire que le seigneur LG n'a plus de transformation et qu'il lui est inutile de connaître les rôles (sauf pour se sacrifier contre la voyante ou l'ancien, mais dans ce cas ça fait deux loups en moins et des innocents avérés donnés aux yeux du village ce qui fait vraiment cher pour les loup). Et ensuite, non je ne cherche pas à obtenir les infos car je pense que le plan est meilleur avec l'Homme des bois comme sacrifié. Et mon "rafistollage", c'est corriger les points qui ne plaisent pas pour améliorer le plan.

Et si vous avez la moindre peur du plan, il vous suffit d'être assez nombreux à être contre, et on n'en parle plus.

Patrick

Le truc, c'est que me croire loup, c'est admettre que j'ai été transformé nuit 1 et donc admettre que le seigneur LG a transformé nuit 1. Et même si j'ai été transformé, cela veut dire que le seigneur LG n'a plus de transformation et qu'il lui est inutile de connaître les rôles (sauf pour se sacrifier contre la voyante ou l'ancien, mais dans ce cas ça fait deux loups en moins et des innocents avérés donnés aux yeux du village ce qui fait vraiment cher pour les loup).

Pourquoi tu pars du postulat que tu n'étais pas loup dès le début de la partie ? 

Rien ne nous dit que le voleur a bien volé ton rôle. J'ai d'ailleurs expliqué plus haut les diverses raisons pour lesquelles il aurait pu choisir de ne pas se révéler pour te contredire.
Par ailleurs, il est aussi possible que le voleur n'existe pas du tout.

Pour moi, tout cela est très incertain, et je refuse de te considérer comme innocent avéré.
Partant de là, je vote contre toi parce que j'ai un mauvais feeling.

Après, si une piste plus intéressante se présente ou si le village se décide en masse à éliminer un discret en particulier, il est tout à fait possible que je modifie mon vote.

Rien ne nous dit que le voleur a bien volé ton rôle. J'ai d'ailleurs expliqué plus haut les diverses raisons pour lesquelles il aurait pu choisir de ne pas se révéler pour te contredire.

Même si le voleur ne m'a pas volé, ça fait de moi l'Homme des bois. Et tes raisons pour le voleur de ne rien dire si j'ai menti sont invalides. Car un voleur qui a volé un loup nuit 1 peut quand même venir me contredire (il n'affirme pas son innocence). Et même si le voleur à volé un rôle important et qu'il n'a pas envie de se faire remarquer, le volé peut se manifester pour dire que je mens.

Donc si, j'étais innocent de base. Le seule possibilité pour que je sois loup, c'est la transformation.

Patrick

edit: Pour éviter le double post et dissiper ton feeling, je te conseille de lire ma première partie de LG où j'étais innocent. Tu verras que ma propension à proposer des plans est la même que je sois innocent ou loup (voire même plus quand je suis innocent).

[ Dernière modification par Dr_Z le 22 nov 2011 à 17h17 ]

 Même si le voleur ne m'a pas volé, ça fait de moi l'Homme des bois. Et tes raisons pour le voleur de ne rien dire si j'ai menti sont invalides. Car un voleur qui a volé un loup nuit 1 peut quand même venir me contredire (il n'affirme pas son innocence)

En même temps, un voleur qui a volé un loup et qui dit juste "je suis voleur et j'ai pas volé Z", le loup volé, qui n'est plus loup et qui ne risque donc plus rien de son côté de la part du village, il va pas se gêner pour dire que le voleur est loup.

Le 22/11/2011 à 17:50, Scyth avait écrit ...

En même temps, un voleur qui a volé un loup et qui dit juste "je suis voleur et j'ai pas volé Z", le loup volé, qui n'est plus loup et qui ne risque donc plus rien de son côté de la part du village, il va pas se gêner pour dire que le voleur est loup.

Ah oui, t'as raison. Mais dans tout les cas, si le voleur ne m'avait pas volé, le véritable volé l'aurait dit depuis un moment.

Patrick

Salut tout le monde.
Je vais pas m'eterniser car j'ai beaucoups de boulot (prépas oblige).

Je voulais juste dire que je ne comprend décidement pas Dr_Z.
Des le debut de la journée, il s'est empréssé de dévoiler son role (ou du moins ce qu'il affirme etre son role).

Soit il dit vrai : Les loups vont vouloir s'occuper de lui (pour le tuer ou pour le transformer), ce qui assez risqué pour lui (surtout qu'il demandait au debut a ce qu'on dévoile tous notre n°de chambre, puis il a brusquement changé de tactique : bizzare non ?).

Soit il dit faux : Alors, c'est un loups qui essaie de s'approprier la confiance des villageois (tres probable) ou c'est un villageois qui essaie d'embrouiller tout le monde (peu probable).

Je vote donc CONTRE Dr_Z (au bucher l'affreux loups) a moins qu'il n'y aie de nouveaux éléments dans l'enquete. (dans ce cas, je reposterai un message).

Bonne soirée a tous.

 Dr_Z, je pense tout comme BenP que ce n'est pas très optimal de te passer au bûcher aujourd'hui  car même si tes plan sont  assez discutables ils peuvent tout a fait provenir d'un villageois.

Cependant je suis contre ton plan parsque je n'ai aucune envie que la partie repose sur l'innocence ou non d'une personne et aussi parsque tout le monde pourra raconté tout en n'importe quoi lors des chuchotements. Je rajoute également que même si tu est "a priori" innoncent, je n'ai pas plus confiance en toi qu'en n'importe qui d'autre.

Plan de Dz_Z :

1) Kamikazeur -
2) Dr_Z - pour (évidement)
4) Jokerface - contre
5) Melange - pour
6) BenP - contre
7) Xeelan -
8) Solaris-adz -
9) Niic -
10) Euromycel - contre
11) Scyth - contre
12) ff26 -
13) Talen -
14) GcDoLg -
15) BlackPinpin - pour
16) Psyko-Tique - plutôt contre (susceptible de changer si améliorations du plan)
17) Malekian - contre
18) MagicJul - contre
19) Cancer - plutôt pour

contre : 5
pour : 3
plutôt contre : 1
plutôt pour : 1

Sinon j'aimerais bien savoir pourquoi niic me trouve suspect.

[ Dernière modification par euromycel le 22 nov 2011 à 18h28 ]
Edit : cross post avec MagicJul

Les loups vont vouloir s'occuper de lui (pour le tuer ou pour le transformer), ce qui assez risqué pour lui (surtout qu'il demandait au debut a ce qu'on dévoile tous notre n°de chambre, puis il a brusquement changé de tactique : bizzare non ?).

Alors, je te stope tout de suite, je n'ai jamais demandé la révélation de nos numéros de chambre. Et dire que les loups vont vouloir s'occuper de moi, je vois mal ce que ça signifie. Et les loups ont le droit de me transformer, mais comme il me savent simple villageois, je serais étonné qu'ils le fassent. Quand à ma mort de nuit, ça ne me fait absolument pas peur car je suis un péon.

Patrick

En même temps, un voleur qui a volé un loup et qui dit juste "je suis voleur et j'ai pas volé Z", le loup volé, qui n'est plus loup et qui ne risque donc plus rien de son côté de la part du village, il va pas se gêner pour dire que le voleur est loup.

Voilà.
De même si le voleur ne t'a pas volé toi, mais un rôle important : se révéler est pour lui dangereux, car on pourra le soupçonner de bluffer (il s'agit d'un rôle optionnel) : il n'aura alors pas d'autre moyen de prouver son innocence que de donner son rôle, et sera alors une cible privilégiée pour le seigneur loup.

Mais dans tout les cas, si le voleur ne m'avait pas volé, le véritable volé l'aurait dit depuis un moment.

N'oublie pas que le voleur est un rôle optionnel...

Même si le voleur ne m'a pas volé, ça fait de moi l'Homme des bois

Un homme des bois qui pourrait très bien vouloir jouer loup. Je me suis gourré en pensant que tu espérais être attaqué, vu que les loups ne choisissent pas qui ils attaquent ; il n'empêche que si tu es bien l'homme des bois, rien ne dit qu'on puisse te faire confiance en te transférant les infos.

Et d'ailleurs, ton assertion est fausse : rien ne dit que tu sois bien l'homme des bois, hein. Il est tout à fait possible que le vrai homme des bois veuille jouer loup, lui, et n'ait donc pas envie de se révéler pour te contredire : il prendrait un risque pour lui tout en mettant un terme à la vie d'un de ses futurs collègues potentiels.


Tout ça pour aboutir à la même conclusion que Niicfromlozane : on n'est sûrs de rien.


Maintenant, Dr_Z, supposons que tu sois innocent : pour le moment, tu n'as aucun moyen de nous le prouver, et de plus la majeure partie du village désapprouve ton plan par méfiance (au moins en partie).

Je crois qu'on peut clore cette discussion, à moins que tu n'aies encore d'autres améliorations à proposer.

OK. La majorité ne veut pas appliquer le plan. Il ne sera donc pas appliqué.

Et d'ailleurs, ton assertion est fausse : rien ne dit que tu sois bien l'homme des bois, hein. Il est tout à fait possible que le vrai homme des bois veuille jouer loup, lui, et n'ait donc pas envie de se révéler pour te contredire : il prendrait un risque pour lui tout en mettant un terme à la vie d'un de ses futurs collègues potentiels.

Si je  suis loup depuis le départ, l'Homme des bois est très con car il grille un loup (=augmenter les chances de victoire du village) tout en pouvant augmenter ses chances de rester villageois jusqu'à la fin (=augmenter ses chances d'être dans le camp des gagnants). Le but de l'Homme des bois, ce n'est pas de jouer loup à tout prix. Si il y a un moyen d'augmenter les chances de victoire d'un camp avec la participation de l'Homme des bois, il est logique qu'il le fasse (ensuite, j'y peux rien si les gens jouent mal).

Patrick