Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Le 31/07/2011 à 16:34, Weeds avait écrit ...

Oui, donc t'annonces ton point de vue, tu l'expliques pas, et surtout pas de long en large. Donc maintenant t'arrêtes de fumer, et ou tu expliques ce que tu penses avec autre chose que du feeling et l'annonce simple de tes conclusions, ou bien t'évites de t'étonner qu'on puisse te reprocher ton inactivité générale.

Lul.

Premier message de la journée.

Je ne sais pas ce qu'il en est, mais en matière de loup-garou via IRC, c'est relativement courant qu'une sorcière utilisant sa potion de soin pour se soigner elle-même utilise durant le même tour sa potion de poison. Si elle ne le fait pas, elle prends le gros risque de perdre toute chance de la réutiliser par la suite si les loups la ciblent la nuit suivante (ce qui est généralement le cas, pour éliminer les innocents avérés et laisser place à l'incertitude).

Tu penses qu'il faut combien de temps à une personne ayant des facultés cognitives normales pour faire le lien entre un message de ce genre (qui, j'espère que tu en conviendra, décrit le pourquoi et le comment de l'agissement mentionné) et le résumé de ce que je pourrais penser de l'action de Xeelan supposée ? Je ne sais pas, mais quand je dis "relativement courant", me faut pas trois jours pour me dire "HEY, CA VEUT DIRE QUE C'EST PROBABLE TU CROIS ???".

Sérieusement. Je n'ai pas expliqué assez. Celle là, je ne pensais pas que tu allais la faire, tu veux des petites étoiles à coté des arguments, avec un plan introduction / développement / conclusion, ou bien tu essayes de comprendre avant de râler que l'on vote contre toi (ceci en mettant de côté que de toute manière, mon vote est principalement axé sur un sentiment général, j'espère que cette fois tu assimileras que côté argument construit, on a déjà vu mieux) ?

Je ne repasserais même pas sur "Le fait est que Boris ne sera pas maire, donc ta curiosité de le voir maire dans cette partie c'est juste n'importe quoi et ça s'arrête là". Faut quand même oser la sortir, celle-là : dans une partie de loup-garou, quand tu vois que ton vote risque de ne pas jouer, faut pas le faire. Mouarf.

Bref, j'ai tiré ce que je voulais savoir de cette discussion.
Un petit point tout de même, ça m'étonne que tu ne l'ai pas remarqué.
Je n'ai jamais voté Boris en public, à l'origine j'ai voté "Moi", en tant que vote blanc (j'étais un poil alcoolisé à ce moment, ce n'étais pas voulu).
T'es certain d'avoir lu mes messages de votes ?

Tu oses appeler une explication le fait de parler de LG sur IRC alors que d'une part c'était avant la révélation de Xeelan, qui n'est pas un débutant en ce qui concerne les parties sur forum, et ta conclusion sur le fait de ne pas voter contre lui ?   

Tu oses me reprendre ce message vieux d'une quinzaine de page, avec cette théorie complètement foireuse alors qu'on a expliqué que c'était mauvais de balancer la potion de mort au hasard vu que t'as plus de chances de faire du mal que du bien (SuperA l'a dit) ?     

Sachant qu'en plus on a largement avancé sur le sujet ensuite en expliquant notamment pourquoi foutre Xeelan au bûcher nous apportait le plus d'informations sur ce qui s'est passé durant la nuit, et pour aviser ensuite convenablement, le tout en évaluant la possibilité qu'il ait dit vrai ?        

Me sortir le même message qu'au tout début de la journée avec tout ce qui s'est passé depuis comme si les explications qu'on a donné n'avaient rien fait évoluer, ça te semble pas un minimum crétin ?   Et tu te foutrais pas du monde ?  
 

Je ne repasserais même pas sur "Le fait est que Boris ne sera pas maire, donc ta curiosité de le voir maire dans cette partie c'est juste n'importe quoi et ça s'arrête là". 

Stop, t'as essayé d'expliquer que t'aurais voté Boris si t'étais pas curieux de voir ce qu'il ferait en tant que maire. J'espère que tu m'épargneras et ne me demanderas pas la citation, c'était y a deux pages.  Sauf qu'il était déjà plus candidat et n'allait déjà plus être maire. De fait, ta curiosité comme justificatif, c'est du flan, du n'importe quoi, et rien d'autre.
  
C'est comme lorsque tu cherches des excuses au nombre de messages et aux réactions des autres joueurs pour essayer de justifier un feeling. Tu trouves des éléments nazes, hors contexte voire même faux et tu t'en contentes en te disant que ça fera l'illusion d'une explication.
  
J'ai vraiment du mal à savoir si t'as vraiment évolué depuis ton accusation totalement portnawak sur Boris lors de la partie de Talen.

Je n'ai jamais voté Boris en public, à l'origine j'ai voté "Moi", en tant que vote blanc (j'étais un poil alcoolisé à ce moment, ce n'étais pas voulu).
T'es certain d'avoir lu mes messages de votes ?

Mais je m'en fous de tes messages de vote blanc qui servent à rien, ils apportent rien de plus que ce que l'on est en train de faire.
  
Patrick.

Le 31/07/2011 à 17:39, Weeds avait écrit ...

Mais je m'en fous de tes messages de vote blanc qui servent à rien, ils apportent rien de plus que ce que l'on est en train de faire.

Si tu ne lis pas les messages de votes que tu critiques, on peut mettre en doute que tu ais lu les autres, je suppose. Et lire tes posts n'arrange vraiment pas ce sentiment, on jurerait que t'as rien bitté aux échanges de la page précédente, à voir comment tu réutilises encore et encore les mêmes points, sans tenir compte de rien (j'essaye expliquer un feeling ? oui. carrément. tu reliras la phrase disant que je ne tiens pas à le faire car il n'y a pas d'argument objectif, tu seras aimable).

Bref. On continue ou on se bouffe le nez ? 

Si tu ne lis pas les messages de votes que tu critiques

J'ai critiqué ton vote où ? En plus me reprocher de pas avoir lu ton message de vote alors que je l'ai cité y a trois pages, cela demande une certaine audace. Tu serais pas cousin avec Frédéric Lefebvre par hasard ?

Mais sinon mec, je critique pas ton vote en tant que tel, je critique tes pseudo-justifications de merde derrière. Je critique le fait que tu considères t'expliquer de long en large alors que c'est totalement faux. Je critique le fait que tu te fous du monde à me ressortir un message de début de journée comme si ce que tu avais dit alors n'avait pas pu être influencé une seconde par ce qui a été dit ensuite.

(j'essaye expliquer un feeling ? oui. carrément. tu reliras la phrase disant que je ne tiens pas à le faire car il n'y a pas d'argument objectif, tu seras aimable).

Oui, t'as essayé d'expliquer un feeling. Sinon, pourquoi t'as été cherché des histoires complètement à côté de la plaque de nombre de messages et de me foutre sur le dos le fait que peu de gens commentent mes messages ? Sinon, pourquoi tu as écrit (j'invente pas hein) que tu pensais EXPLIQUER ton point de vue de long en large alors que ton point de vue, c'est complètement du feeling ?

Le fait que t'essayes de te rattraper ensuite entre les autres justifications débiles : "je voterais bien contre Boris, mais j'ai envie de voir ce qu'il donne comme maire" par exemple, ça change pas une seconde le fait que tu as bien essayé d'expliquer ton point de vue alors qu'il se résume à du feeling.

Patrick.

 Moi je suis pressé de lire 20 pages de discussion entre Weeds et yahoo (sisi, je les lirai !)

Ok. Donc, on se bouffe le nez, for the greatest lulz.
Avant ça, on va essayer une dernière fois.

Les derniers messages postés avaient pour but d'essayer de te faire comprendre mes arguments. Force est de constater que cela fût un échec retentissant, tu n'as pas l'air de les avoir compris. Par conséquent, ce post les résume tous, de façon claire. Nous regarderons dans un premier temps la réflexion générale ayant été à la base de la journée, puis détaillerons les choix ayant menés à la sélection d'un maire et d'un condamné - Boris et Weeds respectivement.

Le fait est que durant la journée, il y a eu des avis, un peu dans tout les sens, mais que mon opinion quand à l'action qui s'est déroulée cette nuit n'a pas changée. Je pense (c'est donc voué à changer éventuellement si on me fait part d'un super-élément qui m'aurait échappé) que Xeelan a bien utilisé ses potions comme le villageois qu'il prétend être. Qu'une journée se soit passée ou non, ça ne change strictement rien à ce niveau : il me parait innocent pour les raisons que je balance depuis pas mal de temps : ça me semble sacrément improbable qu'il soit coupable. Je peux me fourvoyer, mais je ne vois pas en quoi tu veux que je détaille plus ce fait.

Passons maintenant au vote de Boris en tant que maire : il faut élire quelqu'un. Parallèlement, il faut en tuer un autre. La solution de facilité, celle faite alors que j'étais un poil gris, était un vote blanc. Oui, mais non, ça ne me satisfait pas. Boris est, de Xeelan et lui, celui qui me paraitrait (à priori) le plus apte à être loup, si je tiens compte du raisonnement que vous faites comme quoi il va se payer une sonde rapidement, compte tenu de son statut de super-joueur. Si c'était mon cas, j'essaierais probablement de foutre un peu le bordel avant de me faire lyncher : en une seule journée, il a proposé d'utiliser le pouvoir du confesseur, de la voyante, et du barbier (j'espère pas en avoir oublié ?) contre Xeelan, qui a - à mon avis - peu de chance d'être coupable. Et ceci de façon à éclaircir les choses.

Bah mon poteau, si on devait toujours utiliser les pouvoirs en début de partie pour éclaircir, on serait sacrément mal barré. Bref, entre Xeelan et Boris, c'est ce dernier qui se mangerait mon vote ... s'il n'y avait ce choix de maire. Parce que oui, j'ai envie de voter pour un maire, mine de rien. Donc j'ai un peu réfléchi à ceux qui pourraient être maire, et j'ai pas mal hésité. Vu que je ne connais pas vraiment les styles de jeu (même après quelques parties, ça ne se voit pas forcément), y en a qu'un qui me semblait être intéressant à mettre en tant que maire, pas pour le pouvoir décisionnel qu'il aurait, mais plutôt pour voir comment il réagirait. De même, ça ne se mettait pas tant en conflit avec ma méfiance à son égard : selon comment il se comporterait demain, il serait toujours temps d'aviser. A priori, j'ai pas l'impression que Boris soit du même style que Xins avec des messages monolignes. Ca aide. Donc je vote pour lui en tant que maire, prévoyant de le regarder attentivement le jour suivant, aidé de plus des actions de la nuit qui auraient pûe se produire.

Reste à trouver le volontaire pour le bûcher. Bah là, et tu va adorer mes arguments, y a pas eu à tergiverser, tu m'apparaissais clairement comme louche. Tu poussais du doigt vers Xeelan, mais là où Boris n'y allait pas par quatre chemins ("je fous la paix à Xeelan si on le confesse durant la nuit"), tu m'apparaissais plus subtil et moins décelable. Ce comportement me parait généralement assez suspect, donc hop, vote pour ta pomme.

Ainsi, Boris a reçu un vote supplémentaire de maire, dans l'espoir qu'il le devienne, mais sans être absolument certain que ce soit le meilleur choix ; le facteur limitant étant ma faible connaissance des joueurs. Parallèlement, Weeds fût désigné coupable, condamnant ainsi le comportement précédement cité. Le jour va bientôt se terminer, ces votes ne mèneront probablement à rien, mais en tant que joueur, il était de mon bon droit de les faire.

... Intro Développement Conclusion, testons si ça va mieux marcher ?

Bibi, qui n'aime pas les lunettes de soleil de Patrick.

Les derniers messages postés avaient pour but d'essayer de te faire comprendre mes arguments. Force est de constater que cela fût un échec retentissant, tu n'as pas l'air de les avoir compris. Par conséquent, ce post les résume tous, de façon claire.

Non, ton message résume essentiellement tes impressions. Sur Xeelan par exemple : parce qu'il te SEMBLE qu'il est innocent, et tu n'as aucun argument pour soutenir cela. Jamais tu te demandes si ce serait pas bien d'avoir des informations exactes sur la sorcière, sur ce qu'il s'est passé durant la nuit, etc. Non, puisqu'il te SEMBLE que Xeelan est innocent et dit la vérité, tu préfères envoyer à la mort un mec que s'il est innocent t'apprendras vraiment que dalle, sur Xeelan, sur la sorcière, sur la nuit dernière, parce qu'il te SEMBLE louche. 

Parce que tu fais exactement la même chose sur moi, tu parles de ton ressenti et t'as aucun argument : "ce comportement me PARAÎT suspect", tu m'APPARAISSAIS ... louche". T'es toujours dans le feeling outrancier (en plus d'être assez foireux).

En plus il faudra m'expliquer en quoi j'ai été délicat et subtil au sujet de Xeelan hein.  

En fait, le seul semblant d'argument que tu développes, c'est celui qui te conduit à soupçonner Boris. Et non seulement c'est assez erroné puisque tu n'as absolument pas compris ce que Boris pensait exactement de l'utilisation du confesseur et de la voyante. Au sujet du confesseur notamment, il n'a proposé ça que par dépit en voyant au départ que des gens refusaient de faire passer Xeelan au bûcher. Et au sujet du barbier, son appel est parfaitement justifié, je l'ai déjà expliqué.  

Mais en plus, et c'est d'ailleurs fort de café, c'est que t'as beau soupçonner Boris, tu considères qu'il faut voter pour lui à la mairie. Personnellement, j'aurais vraiment du mal à soutenir au poste de maire un mec que je soupçonne être mon ennemi hein. Et ce alors que cette personne n'est même plus candidat.   

C'est clair que y a un peu de progrès, mais vu que dans le fond tu restes dans le feeling et que ton seul petit argument est non seulement mal fondé, mais en plus te conduit à une incohérence assez formidable.    

Patrick, un peu plus et j'collais la photo de Bénichou.

 Bon, merde, voilà  

 Patrick, un peu plus et j'collais la photo de Bénichou.

/love

Le 31/07/2011 à 20:29, Weeds avait écrit ...

Non, ton message résume essentiellement tes impressions. Sur Xeelan par exemple : parce qu'il te SEMBLE qu'il est innocent, et tu n'as aucun argument pour soutenir cela. Jamais tu te demandes si ce serait pas bien d'avoir des informations exactes sur la sorcière, sur ce qu'il s'est passé durant la nuit, etc. Non, puisqu'il te SEMBLE que Xeelan est innocent et dit la vérité, tu préfères envoyer à la mort un mec que s'il est innocent t'apprendras vraiment que dalle, sur Xeelan, sur la sorcière, sur la nuit dernière, parce qu'il te SEMBLE louche.

Parce que tu fais exactement la même chose sur moi, tu parles de ton ressenti et t'as aucun argument : "ce comportement me PARAÎT suspect", tu m'APPARAISSAIS ... louche". T'es toujours dans le feeling outrancier (en plus d'être assez foireux).

En plus il faudra m'expliquer en quoi j'ai été délicat et subtil au sujet de Xeelan hein.  

En fait, le seul semblant d'argument que tu développes, c'est celui qui te conduit à soupçonner Boris. Et non seulement c'est assez erroné puisque tu n'as absolument pas compris ce que Boris pensait exactement de l'utilisation du confesseur et de la voyante. Au sujet du confesseur notamment, il n'a proposé ça que par dépit en voyant au départ que des gens refusaient de faire passer Xeelan au bûcher. Et au sujet du barbier, son appel est parfaitement justifié, je l'ai déjà expliqué.  

Mais en plus, et c'est d'ailleurs fort de café, c'est que t'as beau soupçonner Boris, tu considères qu'il faut voter pour lui à la mairie. Personnellement, j'aurais vraiment du mal à soutenir au poste de maire un mec que je soupçonne être mon ennemi hein. Et ce alors que cette personne n'est même plus candidat.   

C'est clair que y a un peu de progrès, mais vu que dans le fond tu restes dans le feeling et que ton seul petit argument est non seulement mal fondé, mais en plus te conduit à une incohérence assez formidable.    

Patrick, un peu plus et j'collais la photo de Bénichou.
 

T'insiste sur le fait que Yahoo utilise ses impressions pour faire ses choix.
Mais ALLO bordel, Northnikko a justement fait cette partie pour qu'on aie pas de certitudes sur la partie.
Parceque je sais pas si t'as capté, mais ca fait trois quatre parties que les LGs se font plumer parceque les villageois ont trop d'infos.
Tout ca dans le but d'équilibrer la game entre les loups et les villageois.
Il est donc normal de ne pas chercher des certitudes partout.
Parceque le temps et les sacrifices que tu va utiliser pour éradiquer les derniers pourcentages de doute, ils vont te faire perdre ton tempo et une fois les ratios tendus, t'aura bien l'air con quand t'aura des certitudes sur les morts (Super....) et aucune info valable sur les vivants.

J'ai encore des choses à dire. Je reviens dans un instant.

 

Boris a dit que si Xeelan est sauvé par une potion de vie, prouvant alors également sa culpabilité, alors le barbier doit s'occuper de lui. Il a raison, c'est ce qui doit être fait.

Si jamais le lendemain, Xeelan est vivant, on pourra se dire que les LG avaient parmi eux la sorcière, le chasseur, et le barbier. Ce qui nous laisse de quoi faire davantage confiance à une voyante ou un confesseur.

Par contre, si Xeelan est sauvé par le châtelain, on le saura aussi directement et à ce moment-là le barbier ne doit pas agir tout de suite. On pourra tout de même considérer que le châtelain est LG et donc également resserer l'étau sur les rôles LG.

 

Alors une question parceque c'est quand meme pas mal, ca.
Comment tu fais pour savoir par qui je suis sauvé du bucher, si je vais au bucher et que je meurs pas?
T'a un radar pour savoir quelle personne a utilisé son pouvoir? (Ah ben non, sinon tu voterais pas contre moi. :/ )

Désolé pour le ton du post, mais quand je vois les conneries que les gens contre moi sortent et que ca fasse tiquer personne ca m"horripile.

 Bon, comme tu racontes que des conneries et que tu fais aucun effort, j'vais me contenter de t'en montrer une en espérant que tu réfléchisses au reste.  

Le châtelain : une fois dans la partie, le châtelain peut gracier une personne qui a été condamnée au bûcher de jour. Pour cela il envoie au MJ la confirmation de son acte par MP avant la deadline. Personne n’est tué ce jour là. Une annonce est faite indiquant que le châtelain a utilisé son pouvoir cette journée-ci, mais il n’est pas révélé.

Patrick, c'est quand même pas difficile.

Ah merde, j'avais pensé que c'était comme d'hab.
Mea culpa. 

Putain, deux arguments forts que Weeds trouve et à côté desquels je passe plus-lamentablement-tu-meurs. Je fais portnawak, votez Weeds à la mairie, là c'est lui qui réfléchit efficacement.

Alain, du coup ça résoud l'histoire du duo chatelain-barbier et ça simplifie encore plus le dilemme " doit-on tuer Xeelan ? ".

Me revoila.
Vache : en un week-end IRL (et 13 pages postees, bande de salauds), Boris est parvenu a retourner les votes a son avantage, et a faire voter la moitie des joueurs contre Xeelan.

J’ai pourtant l’impression, a vous lire, que la majeure partie d’entre vous le pense plutot humain. En fait, on vote contre lui pour en savoir plus, et verifier si la theorie de Boris tient la route. Mais alors : pourquoi ne pas voter contre Boris lui-meme ?
Il a prevu le coup : Boris pretend avoir un role. Donc, forcement, dans le doute, autant taper dans Xeelan, qui est soit loup-sorciere avec ses potions, soit humain-sorciere sans potion restante.

A cote de cela, on a un Xins qui se fout un peu de la gueule du monde (je vais mettre cela sur le compte du fait que c’est un nouveau joueur de LG sur MC, mais faut vraiment qu’il participe, la), un Weeds toujours aussi chien-chien, un NewMilenium qui sert encore a rien, un EveilDuFou dont je ne comprendrai decidement jamais les objectifs, un Xeelan aux abois, un Boris aggro avec tout le monde sauf avec son clebard, un Niicfromlozane completement a l’ouest (pour ne pas changer les bonnes habitudes), un Scyth devenu passif (pour changer les mauvaises habitudes), et un ff26 qui est soit loup archi-discret, soit humain quasi-mort d’avance pour la nuit a venir.

Franchement, moi aussi, je veux voir ce qui se cache derriere Xeelan et Boris.
Vu que ce dernier n’est plus vraiment en danger, il n’a pas besoin de reveler son role. N’empeche : bluffe-t-il ?
J’ai vraiment hate de le savoir.
Et j’ai vraiment peur que la mort de Xeelan ne nous apprenne rien. J’aurais prefere qu’on vote Boris pour le forcer a nous dire son role. S’il est humain, ce serait seulement le prix a payer pour avoir monopolise la discussion sur une piste « Xeelan = loup-sorciere » pas forcement obvious. S’il est loup, cela nous apporterait un maximum d’informations (voire une contre-revelation des plus interessantes).

Pas de changement de vote bucher ? (reste encore f4k3 et EveilDuFou a voter : affolez-vous, les gars !)
En ce qui me concerne, je conserve le mien. Parce que si je raisonne en termes de probas, je vois Boris bien plus loup que Xeelan.

Ah, et ce serait bien qu’on cloture les votes a la mairie aussi : Xeelan, Scyth et Heptahydride n’ont pas encore vote pour leur maire (et, qui sait, ff26 et NewMilenium vont peut-etre se decider a voter pour l’un des trois candidats serieux).