[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Voilà le vrai récap' (pour NM qui n'ira plus se plaindre) :

Votes bûcher :
1/ EDF :
2/ BenP : EveilDuFou
3/ Kami : DD9
4/ Xeelan : Scyth
6/ Kiwi : TAC
7/ Melange : DarkDestructor9
8/ Boris : TAC
10/ NewMilenium : NorthNikko
11/ Weeds : NewMilenium
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DarkDestructor9
14/ Scyth : NorthNikko
15/ zwouip : DarkDestructor9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NewMilenium
19/ JiRock : TAC
20/ TAC :

Total :
NewMilenium : 2
TAC : 3 ( dont voix du maire )
DarkDestructor9 : 4
Scyth : 1
NorthNikko : 3
EveilDuFou : 1

 Oui allez si tu veux Xeelan, si ça peut te faire plaisir.

Ah ouais, le truc comme quoi quand tu manipules les gens, faut leur demander explicitement de te suivre, c'est du grand n'importe  quoi.
Suffit de leur donner l'impression que tu as raison grace a la forme pour que les gens éludent le fond ou du moins pour la plupart.

J'accorde une très grande importance à l'éloquence au LG, chose que vous semblez un peu tous négliger. Je commence un peu à faire partie des meubles ici, moi aussi. 

Stop.
Le récap' pris par Scyth était le mien, et il était faux (comparé à celui de BenP, qui était le bon). J'ai repris celui de BenP et ait ajouté vos votes respectifs.

Nan mais Xeelan, attends, en fait là t'es juste en train de traiter la majorité des joueurs d'abrutis incapables de réflechir, et que tu es le seul capable de voir clair à travers un tissu de palabres que tu es le seul à avoir remarqué ? Je sais pas, j'adhère pas, tu m'excuseras hein.

C'est toujours bon à mettre de côté, remarque.
 
À partir du moment où je dis clairement que je vote au feeling, ou alors que j'énonce clairement ce que je reproche, et qu'en plus j'annonce que je prends la responsabilité de mon vote que je fais moi, chacun est libre de pas être con aussi, et de réflechir un minimum s'il est d'accord ou non pour suivre... ou non.

Et les gens ne sont pas des abrutis, je pense que chacun (ou presque) l'a déjà assez prouvé.

Je pense que tout est dit.

[ Dernière modification par Scyth le 05 mai 2011 à 15h37 ]

Je n'ai rien contre le fait qu'on vote contre moi. Mais pitié je mérite mieux que ça je pense, trouve au moins des trucs existant... Va pas inventer que ce que toi tu crois tout seul dans ton coin c'est miraculeusement vrai.

Je dis juste que si on ne fait pas attention quand on te lit, ca ne saute pas aux yeux, parceque c'est bien fait, mais en lisant attentivement, ca me le semble.

Je suis sur de rien non plus, mais c'est ce que je ressens. 

Désolé de savoir bien écrire alors.

Ce qui me choque par contre, c'est que je fais ça depuis longtemps maintenant. Je ne compte plus les parties.

Et je ne peux m'empêcher de trouver la situation te concernant très étrange.

Je fais ça depuis des parties et des parties et des parties. Et même quand j'étais loup, et que je racontais réellement n'importe quoi sous couvert d'une jolie forme, tu ne t'en es jamais trouvé dérangé au point de le souligner et de voter contre moi, alors que d'autres ne s'en sont pas privés !

Alors qu'aujourd'hui, j'ai vraiment une base solide et réelle sous les arguments, un fond sous la forme (que tu y croies ou non, ton avis ne rend pas la chose réelle ou irréelle), d'un coup ça te prend. J'ai une impression bien trop forte de voir là de l'opportunisme, qui dit que tu as une raison de me tuer, et qu'il fallait trouver quelque chose.

D'ailleurs, tu noteras que quand je faisais ça étant loup, et que je racontais n'importe quoi, peu se sont laissé prendre. Donc si aujourd'hui, personne ne s'y laisse avoir, c'est peut-être bien parce qu'il n'y a rien de tel.

Bon, y a tellement de trucs qui ne tiennent pas debout dans ce que je viens de lire que je me demande s'il n'y a pas plus de 4 contrôlés...
Evidemment que ça n'est pas le cas, mais s'il vous plaît, Eveil, Scyth, et j'en oublie peut-être, si vous êtes villageois, relisez-vous avant de poster svp. Parce que quand en plus vous vous disputez, ça part dans des non-sens à faire peur.

Je ne prétends pas que je ne fais pas d'erreurs, loin de là, mais si vous pouviez au moins regarder vos messages d'un oeil critique avant de les poster, ça ferait beaucoup de bien aux autres joueurs.

Eveil, ton argument comme quoi tu jouerais différemment si tu étais Contrôlé ou Assassine ne prouve rien du tout...
Comme l'a dit Scyth, c'est le principe même d'une partie de LG de pouvoir faire l'inverse de ce que les autres attendent que tu fasses pour les tromper.
Autre signe d'inattention (ou de mauvaise foi, mais je pencherais plutôt pour l'inattention) : tu prétends avoir simplement repris le récap d'avant quand tu t'es trompé dans les votes. Or, j'ai vérifié, c'était celui de Xeelan, et il était juste.
Par ailleurs :

Si j'envoie quelqu'un au bûcher :
- soit sa mort nous aide à trouver les loups
- soit c'est un loup
- soit c'est mon suspect car il a un comportement qui n'est pas villageois, et n'est donc visiblement pas dans le camp du village

Tu dis que tu trouves mes reproches inadaptés, et pourtant ta troisième catégorie correspond exactement à ta situation. A savoir que tu parles dans le vent. Tu continues à évoquer des plays qui n'ont pas fonctionné 15 pages après, et tu donnes (la plupart du temps) des arguments inconsistants pour justifier tes choix... Bref, tu n'aides pas plus le village que ne le fait DD9. Et après tu te rebiffes quand on dit que tu es "faible"... Que ce soit contradictoire ou pas de la part de BenP, c'est aussi ce que je pense de toi.
Alors même si tu n'es pas Contrôlé, ça me ferait plaisir si tu pouvais poster moins en quantité, plus en qualité. Pour le moment, plus je te lis, plus j'ai envie de t'éliminer quel que soit ton rôle.
Ne le prends pas mal, hein.

D'ailleurs, je viens de relire les pages précédentes, et si tu veux un récap de ce que je te reproche, tu n'as qu'à regarder les "sept points" de BenP en page 54 je crois. Désolé, je sais que ça fait beaucoup de critiques en peu de temps, mais au moins tu sais exactement ce qu'on te reproche maintenant .


Scyth : Je trouve que ce qu'a dit Xeelan à propos de toi se vérifie de plus en plus. Que ça te plaise ou non, certaines de tes phrases sont très jolies, mais aussi très incohérentes. Tu en arrives même, en discutant avec Eveil, à dire des choses encore plus infondées que lui, et à le contredire lorsqu'il a raison.

Exemples :

Si tu attaques quelqu'un, si tu votes contre lui, je me fous des raisons, c'est bien pour qu'il y passe.
Si tu votes contre quelqu'un, ton désir c'est quand même de le voir brûler non ? C'est ça que je te dis, et tu peux détourner la conversation encore, ça ne marchera pas.

Eveil n'essaye absolument pas de détourner la conversation. Il t'explique juste que parfois, on vote contre quelqu'un sans vouloir qu'il meure. Tout simplement parce que comme le vote blanc est interdit, on est forcé de voter, même si on n'a aucun suspect notable à vouloir flinguer.
La conversation en elle-même n'a aucun intérêt, c'est juste un exemple des fois où tu ne sembles pas réfléchir à ce que tu dis.

Voter blanc, c'est aider les loups, parce que ça te donne 0% de chance d'en trouver, pendant qu'eux vont pas se gêner la nuit.
Gare à ce que tu dis donc.

Je te retourne l'injonction. Voter pour quelqu'un peut parfois aider les loups plus que de voter "blanc", surtout si tu aides à cramer un personnage important comme la voyante.
Et dire qu'il faut voter au maximum pour avoir un maximum de chances de tuer les loups, parce que le chrono est contre nous, c'est faux aussi. En tuant des personnages qui donnent une chance au village de jour, on ne fait qu'accélérer sa propre mort. Donc bien que ce soit impossible, je comprends tout à fait que Eveil, parfois, préfère voter "blanc".

Alors qu'aujourd'hui, j'ai vraiment une base solide et réelle sous les arguments, un fond sous la forme (que tu y croies ou non, ton avis ne rend pas la chose réelle ou irréelle), d'un coup ça te prend. J'ai une impression bien trop forte de voir là de l'opportunisme, qui dit que tu as une raison de me tuer, et qu'il fallait trouver quelque chose.

Je trouve ça particulièrement incohérent quand même, de la part d'un mec qui veut prouver sa bonne foi, et accuse Xeelan de prendre les autres pour des cons...
Si c'est justement maintenant qu'il te reproche de n'avoir rien à dire, c'est qu'il le ressent comme ça (ou alors tu le condamnes avant même de l'avoir écouté). Et s'il le ressent comme ça, c'est que ton discours renvoie cette impression-la. Donc tu devrais te poser la question de savoir s'il y a un fond sous ta forme bien plus que quand on ne te disait rien.
Et le fait que j'argumente contre toi de la même manière que Xeelan te montrera (j'espère) qu'il ne s'agit pas d'opportunisme.

 Si c'est de la manipulation, pourquoi n'ai-je pas 12 votes contre moi ?
Non, parce que tout de même, je pense que je ne suis pas excellent au point de manipuler tout le monde là où toi tu te rends compte de ce genre de choses alors que c'est tellement évident, ou bien ? Les gens aiment se faire manipuler peut-être ?

Pour manipuler les gens, ils faut les pousser dans son sens. Et cite voir un passage où je demande explicitement qu'on suive mes idées. La plupart du temps, j'insiste sur le fait que c'est un simple feeling, que je prends la responsabilité de mon vote...

Tu déformes les propos de Xeelan, comme tu l'avais déjà fait avec lui et avec NM.
Il n'a jamais dit que tout le monde te suivait à la baguette. Simplement que ta manière d'argumenter s'apparente plus à de la manipulation qu'à une véritable argumentation. Quant au résultat, ça dépend de la psychologie des gens.
Mais un fait est indéniable : le fait de s'exprimer avec aisance, ou d'utiliser de belles formules, a un impact, et ce quelque soit le contenu exact de ton message. Tu persuades le lecteur que ce que tu dis est juste, quels que soient tes arguments. Ce qu'on te demande, c'est de présenter ce que tu penses de manière suffisamment claire pour qu'on puisse juger de sa véracité indépendamment du style.
Et je remarque que quand tu le fais, il est extrêmement facile de démonter ta logique. (cf quotes précédentes)

Je pense avoir cité assez d'exemples pour te pousser à réagir en améliorant la qualité de tes (nombreux) posts. Ou alors à te taire plus souvent quand tu n'as que des formules creuses à exprimer.


Zwouip : Si je ne te suivais pas sur DD9, c'est parce que j'espérais une confirmation sur le statut de Tac de la part de Talen ou Melange...
Mais comme on n'aura pas de réponse avant demain matin, et que je serai en cours, je vais changer mon vote pour DD9 pendant qu'il en est encore temps.

Votes bûcher :
1/ EDF :
2/ BenP : EveilDuFou
3/ Kami : DD9
4/ Xeelan : Scyth
6/ Kiwi : TAC
7/ Melange : DarkDestructor9
8/ Boris : TAC
10/ NewMilenium : NorthNikko
11/ Weeds : NewMilenium
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DarkDestructor9
14/ Scyth : NorthNikko
15/ zwouip : DarkDestructor9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NewMilenium
19/ JiRock : DD9
20/ TAC :

Total :
NewMilenium : 2
TAC : 2 ( dont voix du maire )
DarkDestructor9 : 5
Scyth : 1
NorthNikko : 3
EveilDuFou : 1

Scellant ainsi le vote contre DD9, à moins que deux personnes ne changent d'avis.

Je passe en coup de vent, je n'ai pas eu le temps de tout lire encore. Mais je vous rappelle quand même qu'on est face à quatre controlés et que là franchement cette séparation des votes nous est très défavorable.

Le fait de voter TAC me semble hautement stupide, pour toutes les raisons que beaucoup (dont Eveil, qui, bizarrement, depuis qu'il ne me bashe plus, est pertinent dans ses arguments contre le vote TAC et contre Scyth) ont déjà évoquées.
Surtout que le MJ a posté qu'il agirait peut-être. Tuer TAC est clairement une perte de temps! Qui peut vouloir qu'on perde du temps, si ce n'est les Contrôlés..? (et non, pas l'assassine)  
(Explications, si quelqu'un avait la saugrenue idée de contredire ça : pendant qu'on va tuer un mec qui joue pas, et qui sera soit remplacé soit viré, les Contrôlés, eux, ont une nuit pour tuer. Un jour perdu pour le village, une nuit toujours utile pour les Contrôlés.)

 Jirock  : J'admets que certaines choses que tu dis ont un certain sens. Mais il y a des trucs qeu tu dis qui sont, désolé du terme, stupides.

Tu dis que voter un random aide parfois les loups. Ouais, parfois. Voter blanc les aide TOUJOURS. Parce que voter blanc, ca permet simplement de ne pas tuer de loup. De ne JAMAIS tuer de loup. C'est ce que j'explique et tu ne comprends pas, alors tu racontes des choses qui n'ont même pas lieu d'être.

Ensuite, je me fous de ce qu'eveil essayait de me dire, dans la mesure ou il ne répondait absolument pas à ce que je lui disais, ce n'est pas ca qui m'interessait.

Bon, maintenant je dois aller bosser. Alors j'ai vraiment pas le temps de m'amuser comme toi à faire des récapitulatifs de quotes et raconter n'importe quoi dessus. Mais crois-moi sur parole, tu racontes des choses aussi énormes que ton idée de voter blanc, elles mériteraient d'être reprises pour te remettre un peu à jour. Dommage, je vais bosser.

Peut-être demain. Et sinon, tant pis. Dis toi simplement que tu dis beaucoup de bêtises, c'est l'expérience qui parle.

 Honnêtement, je suis FAN des gens qui disent que les gens sont cohérents contre moi (et ce n'est pas ironique).

Parce que ça va me faire, mais un de ces plaisirs de leur rire à la face quand ils auront vu qu'ils avaient tort sur toute la ligne (hé oui je suis comme ça, j'adore rire quand les gens se plantent et sont tellement imbus d'eux memes.)

C'est sûr que ton avant-dernier post, qui dit en substance "crois-moi, j'ai pas le temps de te le montrer, mais t'es con de dire ces trucs" , c'est pas parce-que t'es arrogant. C'est parce-que t'es clairvoyant.

Je ne comprends pas trop, là...
Tu dis que certaines choses que je dis sur toi sont censées, et 5 ou 6 lignes après, tu m'accuses de raconter n'importe quoi sur mes quotes de toi.
Je te crois quand tu dis que tu n'as pas le temps de me répondre en détail (j'avoue que j'ai pondu un beau pavé), mais reconnais que c'est quand même un peu facile de simplement ignorer mes critiques en les jugeant "connes" par essence.

Quant à ton dernier post, à moins qu'il s'agisse d'une forme trèèèès poussée d'autodérision (auquel cas je n'ai décidément rien compris )... c'est typiquement le genre de posts dénués d'utilité sur lesquels tu devrais réfléchir avant d'appuyer sur le bouton "envoyer".
Quoique, la parenthèse de la fin peut s'appliquer à toi. Dans ce cas, on a un beau manifeste de l'auto-dérision. Mais je doute que tu l'aies faite dans cette optique.


Enfin, ton explication sur le vote blanc : à part mettre TOUJOURS et JAMAIS en majuscules (hé oui, la casse des caractères est aussi un bon moyen de persuader l'auditoire), tu n'apportes rien au débat - au demeurant peu intéressant, puisqu'il repose sur une action interdite. Ce que moi, j'essaye de te faire comprendre, c'est que voter blanc permettrait parfois d'éviter de faire une grosse connerie. Et donc que le village n'accélère pas sa propre mort.
Je n'ai pas saisi ce que tu disais à Eveil, mais visiblement, tu continues sur la lancée de sa réponse et tu n'évoques pas ta question, donc elle doit être encore moins intéressante.

Bref, en définitive, je crois que tu t'enfonces plus qu'autre chose.
Merci de me soutenir, mon amour .

[ Dernière modification par Jirock le 05 mai 2011 à 21h03 ]

Cross-post, ou pas ?
Désolé, talen. De toute façon, je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire ^^, et qu'on va pouvoir passer à autre chose.

On se calme. Merci