[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

 Non, le nombre de rôles bluffables a été discuté clairement entre Boris et SuperA et j'adhère parfaitement à l'opinion de Boris.
Il y en a éventuellement 2, l'Ancien et le Chasseur, mais ce dernier est relativement moins bien vu puisque si on a une confrontation, on flingue au pire le vrai qui tuera le faux en réponse, et si on n'a pas de vrai chasseur en présence, on le saura assez vite via la stratégie de Boris.
Donc au final, il reste bien que l'Ancien de jouable, et c'est encore risqué pour les LGs.

Les autres rôles sont vérifiables vraiment facilement, entre l'espion qui peut communiquer sur les personnes à qui ila  filé des téléphones, voire balancer des messages ; la sorcière qui peut coller un mutisme, ou le Corbeau de la même manière ; le gardien à qui on peut demander d'agir au cas où ; le caïd qui gracie un joueur prouve automatiquement qu'il dit vrai ; le barbier peut buter un mec du choix du village ; la voyante c'est évidemment vérifiable ; et pour le cupidon, il devient un peu useless une fois qu'il a agit nuit 1, c'est comme un sans rôle.
Il reste l'homme des bois et l'assassin, mais ce sont des mecs à flinguer de toute façon, aucun intérêt à bluffer dessus.

Voilà, tu peux compter, j'viens de te causer des 12 rôles possibles. 

Et j'ai un bonus pour toi, tout ça, c'est évident, et j'dis quasiment que des trucs évidents là-dessus depuis le début. Mais comme t'es une andouille de première t'as rien compris, donc t'as raison, marre-toi sur mon edit, le jour où t'auras un  peu de jugeote, j'aurai plus à en faire des comme ça.

Weeds.

Post Hors Jeu:


Coup de gueule.

Les posts de nuit, c'est abusif, mais les insultes contre NM à chaque post, ça tout le monde s'en branle. Ben pas moi.

Et visiblement je ne suis pas le seul. Plusieurs gens ont demandé que ça cesse, sans résultat.

Je comprends tout a fait que parfois les mots dépassent la pensée, qui plus est sur internet (anonymat, tout ça...). Je peux même comprendre que ça puisse faire partie d'une stratégie. Mais là, c'est devenu suffisamment récurrent pour ne plus relever de l'annecdote.

Si vous trouvez vraiment qu on n'a pas le niveau et qu'on est trop cons pour jouer avec vous, ben faut le dire et on ne joue plus ensemble. Mais je tiens à vous dire qu'il y a quand même des règles sur ce forum, que je n'ai plus l'intention de partir et que je n'hésiterai pas à récolter l'ensmeble des insultes pour les envoyer à un modérateur responsable et réclamer un ban.

DONC STOP.


PS: BenP, désolé, j'ai copié ça du forum général pour que chacun le voie. Merci de ta compréhension

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 29 mar 2011 à 02h52 ]

PPS: si vous voulez répondre à ce post, merci de le faire dans le topic LG général et pas ici.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 29 mar 2011 à 09h00 ]

Edit: dernière phrase repassée en gras et soulignée.

Et accessoirement, je suis quand même content de voir que je n'étais pas le seul à avoir tilté sur Kiwi. Y avait deux votes contre lui il n'y a pas si longtemps, pourtant...


Deux mots encore sur Weeds:
Je fais un post pour expliquer pourquoi je préfère voter Kiwi que NN, Kami ou Meteora, il le transforme en post "Niic pense que Talen a été attaqué cette nuit" et il a le CULOT de répéter à outrance qu'il ne déforme pas mes propos, puis que mon post est inutile?

Qu'on le veuille ou non, Weeds a foutu un bordel monstrueux dans cette partie tel que je n'en avais jamais vu jusqu'ici. On en avait pourtant fait de belles. Je reste persuadé qu'il est nocif au village et maintiendrai mon vote.
Ou alors, s'il est vraiment aussi intelligent qu'il le prétend, ce serait le moment de faire avancer les choses, à la place de traiter les autres joueurs d'abrutis. Parce que pour le moment, à part se mettre la moitié du village à dos, il n'a tout simplement rien fait.

Il dit des trucs justes, ok, mais jamais nouveaux. Il ne nous a emmené nulle part. Sérieux, qu'est ce qu'on s'en fout de savoir comment les loups vont se révéler. Comme s'il s'agissait de robots qui allaient foncer tête baissée dans le piège, qui plus est après qu'il le leur ait expliqué 27 fois.

Si ce mec est vraiment intelligent, alors il est loup. C'est mon pari. Si je me trompe, j'assumerai, mais au moins, demain, on pourra jouer normalement.

Edit: mise en page

Etant donne que les discussions sont devenues hautement steriles, j'annonce que la deadline sera desormais avancee a mardi minuit.

Vous avez donc encore une vingtaine d'heures pour vous decider a finaliser vos votes. Apres cela, le jour 2 sera cloture et on procedera au passage a la chaise electrique, ainsi qu'au debut de la nuit suivante.

Purée, mais vous êtes encore à discuter des rôles ?
Faudrait peut-être passer à autre chose hein !

Entre HH aux abonnés absents (en même temps, se taper 27 pages pour, aller 10 posts utiles), Weeds vs à peu près tout le monde pour dire les mêmes choses (si si !), les insultes soulignés par Niic envers NM.
La partie est juste imbuvable.

Pour moi aussi, la palme revient à Weeds. Les redites, ça va bien 5 minutes... Je vais bosser, et j'en reparle si nécessaire, et voter, accessoirement.
J'espère un peu plus de calme pour les prochains jours.

Je tiens à remercier certains joueurs pour leur lucidité. Ca m'évite d'avoir à flood pour m'expliquer encore et encore, puisqu'ils sont d'accord.

Je n'ai plus rien à dire de nouveau, votre honneur.

 Je suis d'accord également sur les insultes gratuites contre NM, ça ne sert à rien d'autre que rigoler les deux premières fois, et puis ça devient juste saoulant.

Cela dit, il est vrai que parfois, j'ai l'impression que tu mets un point d'honneur à contredire Boris juste pour le contredire, automatiquement, avant même de te demander s'il a raison ou non. Lui et donc ses partisans. Du coup, je ne m'étonne pas vraiment de ce qu'il t'arrive à chaque fois.

M'enfin bref. Vivement la DL. Qu'on arrive à quelque chose de productif, enfin.

J'avais demandé qu'on ne cause pas de ça ici, mais sur le forum général. Du coup, j'ai repassé l'info en gras.

J'espèrais que mon post sur Weeds susciterait plus de réaction. Mais bref. Histoire de repartir sur des bases saines et encourager le jeu, je remets le récap:

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT : Weeds
kamikazeur : NorthNikko
talen : Niicfromlozane
NewMilenium : Weeds
NorthNikko : Xeelan
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride : Weeds
Boris : Niicfromlozane
Zwouip : NorthNikko
Kiwi :
Scyth : NorthNikko
Weeds : Niicfromlozane
Melange
ff26
Niic: Weeds
Total :

Xeelan : 1
NorthNikko : 4
Niicfromlozane : 3 ( dont maire ; 4 donc)
Weeds: 4


En espérant qu'il n'y ait pas trop de loups dans les non-votants.

A noter que je reste disposé à changer mon vote sur Kiwi, que j trouve toujours aussi suspect, et que NM semblait prêt à voter contre moi.

J'aimerais que l'on passe aux votes et que l'on arrete de s'etendre sur du hors-sujet.
Je precise que j'ai deja plusieurs joueurs dans mon collimateur. Je ne donne pas encore de noms pour le moment (parce que si je le fais, ce sera pour donner les premiers avertissements : direct).

Jouer au loup-garou, c'est accepter le fait que certains joueurs vont raconter n'importe quoi, que certains vont faire preuve de mauvaise foi volontaire ou non, que certains vont utiliser des arguments plus ou moins valables, que certains ne vont pas utiliser d'arguments du tout, etc...
En aucun cas se prendre la tete ou perdre son sang-froid ne devrait etre tolere.
C'est valable pour tout le monde, et je ne repeterai pas ce message qui me parait quand meme vachement obvious.

Les votes : merci.

Je considère que le barbier, le caïd et le gardien sont des rôles semi-bluffables. Car, il peut être délicat de vérifier leur bonne volonté.

Cependant, on va arrêter là et se calmer. A moi aussi, ca me prend la tête.

Je voudrais juste ajouter que de mon point de vue, Niic et NN ont pris des votes sur la même base, et j'aimerai bien que ces votes se concentrent sur la même personne si c'est possible. (De mon point de vue, de préférence NN) 

Je suis assez estomaqué par la vendetta que se prend Weeds et qui me rappelle un peu Théo qui, en disant des trucs justes, se ramassait systématiquement des votes dans la gueule parce qu'il froissait l'ego des joueurs ; ça a quand même fini par une partie ou j'étais LG, Théo clean et ou tout le monde a voté contre lui sans que j'ai eu à argumenter contre....

Je considère que le barbier, le caïd et le gardien sont des rôles semi-bluffables. Car, il peut être délicat de vérifier leur bonne volonté.
 

Je suis absolument pas d'accord.
Le barbier c'est le plus simple de tous. T'as deux barbiers, tu demandes, la nuit, au barbier A de tuer B et au barbier B de tuer A et amen.
Le caid ? T'en crames un des deux au pif. Si il se sauve c'est que c'est le vrai. C'est d'une kolossal délikatess !
Le gardien ? Tu demandes par exemple au gardien A de bloquer le village nuit 1 et au gardien B de le faire nuit 2, et ça ira très vite pour savoir lequel est le bon.

Bref les LG qui veulent piquer ces rôles là, j'ai envie de dire : c'est quand vous voulez les mecs.


Pour le reste vous avez apparament deux craintes : un bluff ancien ou chasseur alors qu'il y en a un qui bosse pour le village,  ou tentative de bluff sur ces mêmes rôles sans qu'il y en ait un coté village.

Dans le premier cas, une fois qu'on aura buté les 4 autres, on prendra juste au maximum deux tours au lieu d'un pour flinguer le dernier LG. Je sais pas d'ou vous sortez que c'est catastrophique ou je sais pas quoi, en général deux tours pour choper du LG c'est plutôt un très bon ratio.

Dans le second cas, c'est encore meilleur. On va systématiquement, avec le compte des personnages à rôle, se retrouver dans des situations type " 4 personages à rôle sont morts, il y en avait 7 au début, or il en reste 4 de déclarés dont une sorcière qui a bossé pour nous, un caid dont on a vérifié le pouvoir, un corbeau qu'on a controlé et un Ancien sur lequel on ne sait rien ". A votre avis on crame qui ? C'est ce que Weeds tente de vous expliquer depuis des plombes et qui fait que tout le village l'accuse de troller même si je suis d'accord sur le fait qu'il perde son temps vu que ses contradicteurs n'ont pas envie d'entendre.


Bref, les bluffs LG sont un aller direct pour le cimetière. Ca commence à faire longtemps qu'on le dit quand même.

Numéro 6.

En me relisant je me rends compte que peut-être Xeelan parlait d'un bluff " simple " càd d'une révélation sans qu'il y ait de contradicteurs.

Le plan ouvertement foireux reste le caid. Tôt ou tard on devra le cramer juste histoire de voir si il se fout de nous ou pas.
Le gardien si il existe il est clair que dès qu'il sera révelé il sera en danger donc devra utiliser son pouvoir. Donc si y a des morts la nuit on pourra le suspecter de s'être un peu payé notre fiole.
Enfin le barbier est un tout petit peu plus complexe à gérer dans ce cas ; mais il est clair que tôt ou tard on lui demandera d'utiliser son pouvoir - par exemple, sur un membre d'un doublon de personnages révelées, sachant que si y en a pas c'est tout benef pour nous -.
Dans tout ça, y a aussi une voyante à ne pas oublier. Je sais pas si elle existe mais si elle a un peu bossé les premières nuit, y a moyen qu'a elle seule elle soit déterminante.

Bref, je ne flippe toujours pas.

Numéro 6.

Le problème c'est pas ce que weeds dit, c'est comment il le dit. Perso je m'en fous un peu des possibilités de bluff d'un LG pour l'instant, on en est pas encore là. Mais arriver à le dire au moins une fois sans condescendance je pense que ça serait utile. Au LG c'est bien d'être très fort et d'avoir capté toutes les stratégies à mettre en place, mais si la communication suit pas ça sert pas à grand chose. Et les votes de HH et Niic qu'il dit sortir de nulle part, ben je pense que si il arrivait à parler aux gens sans donner l'impression qu'il les considère comme des sous-merdes il les prendrait peut-être pas.

Y a un moment ou c'est gonflant de répeter inutilement les mêmes trucs. Donc là j'ai fait mon espèce de mise au point général, j'espère que ça suffira mais à tous les coups non et quelqu'un dira que peut-être dans un cas qui a une chance sur vingt de se produire un LG pourra bluffer un tour de plus, génial, et ensuite ses soutiens diront " on veut juste dire qu'il faut faire gaffe " parce que tu vois, il n'y a qu'eux qui sont vigilants, c'est connu, Scyth, SuperA ou moi quand on fait une partie on dort à moitié.

Bref pour faire simple, si ce que je dis est faux et que ça merde sur le sujet des bluffs, j'en assumerai la responsabilité jospinienne, en attendant ce serait bien si les non-votants pouvaient s'y mettre.

Numéro 6.

Bon apparemment la nuit n'a pas changé grand chose et le débat continue toujours plus ou moins.
Je ne comprend pas ce que tu as contre moi Niic, j'essaie de faire au plus simple et au plus concis sur cette partie, j'explique mes idées et mes points de vue et contrairement à vous je fais en sorte de ne pas me perdre dans des discutions qui n'apportent rien. De plus (je l'ai déjà dis) je trouve que les votes que se prend Weeds sont assez injustifiés, Zwouip l'a très bien résumé, le problème ce n'est pas ce que Weeds dit mais comment il le dit. Moi ce que je vois d'un oeil extérieur à ça c'est qu'il a les mêmes conlusions que Boris et que vous êtes tous d'accord avec la stratégie mise en place par lui justement. En gros actuellement vous votez pour les réactions d'un joueur et non pas pour ce qu'il pense. Je peux me tromper mais je ne trouve pas ça très normal, on dirais que ça manque d'objectivité. Bien évidemment tout ceci n'est que mon point de vue et vous avez le droit d'avoir le votre. Je vais voter pour Niic pour deux raisons (il représente plus ou moins la coté anti-Weeds et je trouve comme expliqué avant que c'est un vote de réaction peu objectif sur ce que raconte le joueur), de plus je ne saisi pas en quel honneur et à partir de quoi il semble toujours vouloir remettre mon nom sur le tapis mais une fois de plus sur ce point je t'engage à me faire part de tes pensées s'il te plait.

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT : Weeds
kamikazeur : NorthNikko
talen : Niicfromlozane
NewMilenium : Weeds
NorthNikko : Xeelan
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride : Weeds
Boris : Niicfromlozane
Zwouip : NorthNikko
Kiwi : Niicfromlozane
Scyth : NorthNikko
Weeds : Niicfromlozane
Melange
ff26
Niic: Weeds

Total :

Xeelan : 1
NorthNikko : 4
Niicfromlozane : 4 ( dont maire ; 4 donc)
Weeds: 4