[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Moi, j'admets que tu te soie planté, y a pas de soucis, mais c'est de mon ^point de vue trop gros pour que ce soit involontaire. Rien au monde ne peut laisser penser que Boris a été attaqué cette nuit et tu l'envisages quand même. Ca me fait tiquer, je suis désolé mais pour le moment j'ai pas mieux. 

Pour répondre à Boris, les rôles invérifiables sont l'ancien, l'homme des bois, l'assassin, le chasseur et dans une moindre mesure Cupidon (parce que s'il nous révèle que Boris et talen sont les amoureux, je crois que ça ne surprendra personne).

Le 28/03/2011 à 19:54, Xeelan avait écrit ...

Moi, j'admets que tu te soie planté, y a pas de soucis, mais c'est de mon ^point de vue trop gros pour que ce soit involontaire. Rien au monde ne peut laisser penser que Boris a été attaqué cette nuit et tu l'envisages quand même. Ca me fait tiquer, je suis désolé mais pour le moment j'ai pas mieux.

Rien au monde?
- Boris sans doute amoureux?
- Boris de toute façon une plaie pour les loups quand il joue contre eux?
- Boris l'auteur de plein de plans qui ont renversé des parties?
- Boris ou l'homme qui semble le plus villageois de la partie (autrement dit qui donnera le moins d'infos) ?

Certes en revanche, Boris étant sans doute SV cela fait perdre pas mal de temps au LG de le tuer... Mais un double frag pour lui n'est pas si idiot.
Je ne suis absolument pas sûr qu'il ait été visé (et même, plus j'y regarde plus je pense le contraire) mais admet qu'il était tout de même une cible assez attrayante.

Par contre, je trouve Kiwi bien plus suspect. Primo il essaie d'orienter le débat sur la forme des messages de Boris (qu'on connaît pourtant bien). En tant que loup, j'aurais essayé de noyer le poisson de la même manière. NM vote contre lui et BAM, il vote un Kami sorti d'on ne sait où dans la seconde qui suit, comme pour détourner l'attention une fois de plus, admettant lui-même que ça sort de nulle part.
Pour mémoire, NM vote à 10h40, Kiwi réplique à 10h59, le post juste en dessous (page 14).

Donc je résume, le fait que je vote après quelqu'un qui vote pour moi est suspect. Je l'ai clairement dis et je ne m'en cache pas, je vote Kami de manière presque random (ce vote est d'ailleurs clairement sujet au changement) car c'est un joueur que j'ai toujours du mal à cerner (et aussi car je le pense cible potentielle d'un seigneur LG qui est selon moi l'hypothèse en accord avec la nuit 1 la plus probable).
Et je noie le poisson alors que depuis le début de la journée j'ai mis en avant les hypothèses que je privilégiais et ai réagis à toutes les "stratégies" qui sont venues dans la discussion.
C'est un point de vue oui.

NN, le seul truc que tu as oublié, c'est que Boris n'est pas mort. Tu crois vraiment que la sorcière se serait fait chier à le ressuciter nuit 1?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 28 mar 2011 à 20h04 ]

Edit: crosspost avec Kiwi: Kami est loin d'être une victime toute désignée pour une transformation nuit 1. S'il y en a une, c'est bien plus certainement Scyth, déjà bien innocenté, que Kami.

Le 28/03/2011 à 19:57, Superarcanis avait écrit ...

Pour répondre à Boris, les rôles invérifiables sont l'ancien, l'homme des bois, l'assassin, le chasseur et dans une moindre mesure Cupidon (parce que s'il nous révèle que Boris et talen sont les amoureux, je crois que ça ne surprendra personne).
 

Un LG qui se révèlerait homme des bois ou assassin c'est quand même extrêmement risqué. Les deux jouant contre nous il me semblent des ennemis à abattre, alors se réveler en eux, bon...
L'Ancien OK.
Le chasseur pas OK. Si on flingue le vrai il entrainera le faux avec, ça fera du 1 pour 1 et dans l'ensemble on n'y perd pas trop.
Le Cupidon, je peux rien te dire de précis mais je gère de ce coté. T'inquiètes pas pour lui.

Bref, il y a un rôle que les LG peuvent vraiment prendre, celui de l'Ancien, et dans une bien moindre mesure le chasseur. Le reste c'est du suicide, sans compter que si il n'y a pas déja un ancien et/ou un chasseur, il suffira de faire le compte pour se rendre compte qu'il y a des bluffers et on saura très vite lesquels.

Je crois que tu surestimes la capacité de bluff qu'ont les LG.

Numéro 6.

Le 28/03/2011 à 20:03, Niicfromlozane avait écrit ...

NN, le seul truc que tu as oublié, c'est que Boris n'est pas mort. Tu crois vraiment que la sorcière se serait fait chier à le ressuciter nuit 1?

Oui, aussi.
Mais comme je l'ai dit, je pense de moins en moins que l'hypothèse Boris => attaqué est probable.

  EDIT : mais je soutiens que ce n'est pas forcément très bête pour les loups.

De toute facon je pense que le débat autour de ce sujet a trop duré, ma théorie ne tient pas vraiment debout, voilà tout.
[ Dernière modification par NorthNikko le 28 mar 2011 à 20h07 ]

Je pense même qu'on peut partir du principe que ça n'est pas arrivé. Ca ne fait aucun sens.

@Niic : je suis complètement d'accord, Scyth, Mélange, tout comme d'autres. Mais bon après au bout d'un moment il faut faire un choix. Je place Kami dans ma liste de joueur difficilement cernable et qui pourrait être un bon compromis à un bon joueur qu'on voit souvent du style Scyth et quelqu'un qui est souvent plus en retrait.
Franchement c'est surtout une appréciation personnelle ça.

Un LG qui se révèlerait homme des bois ou assassin c'est quand même extrêmement risqué. Les deux jouant contre nous il me semblent des ennemis à abattre, alors se réveler en eux, bon...
L'Ancien OK.
Le chasseur pas OK. Si on flingue le vrai il entrainera le faux avec, ça fera du 1 pour 1 et dans l'ensemble on n'y perd pas trop.
Le Cupidon, je peux rien te dire de précis mais je gère de ce coté. T'inquiètes pas pour lui.

Bref, il y a un rôle que les LG peuvent vraiment prendre, celui de l'Ancien, et dans une bien moindre mesure le chasseur. Le reste c'est du suicide, sans compter que si il n'y a pas déja un ancien et/ou un chasseur, il suffira de faire le compte pour se rendre compte qu'il y a des bluffers et on saura très vite lesquels.

Je crois que tu surestimes la capacité de bluff qu'ont les LG.

Numéro 6.

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas qu'une histoire de duel entre un vrai rôle et un faux rôle. Plus on sait quels rôles jouent, plus les loups savent quels rôles sont susceptibles de ne pas être joués (donc par exemple, on peut dire aux loups ainsi "il y a moins de chances que le chasseur soit joué, vas y, prend ce rôle"). Nan, je pense sincèrement qu'on a pas grand chose à gagner de savoir, là maintenant, quels rôles jouent. Plus on se gardent des atouts, donc la possibilité de mettre les loups face à leurs erreurs en révélant un rôle pouvant se prouver villageois, mieux ça sera. Maintenant, évidemment, si le village préfère le plan de Boris, j'encourage le corbeau et la sorcière à agir dans le même sens. Se la jouer solo contre le village serait encore pire.

Oublie pas un truc : il y aura deux questions qui se poseront le jour des révélations ( ça fait vachement jugement dernier dit comme ça mais toi et moi on se comprend : d'ici quelques tours faudra bien que chacun balance son rôle ) : quel rôle a chacun ET combien de personnes peuvent avoir des rôles.
Certes les LG pourront peut-être, si ils sont très forts, savoir, j'en sais rien, qu'il y a de grandes chances qu'il n'y ait pas d'ancien. Admettons.
Mais quand on se rendra compte qu'il ne doit y avoir que 4 personnes qui ont des rôles et qu'on en compte 5, qui c'est qui aura l'air con ?

Je crois que les bluffs LG vont forcément les mener à la catastrophe, du coup j'ai tendance à jouer en n'y attachant pas d'importance. On saura en fin de partie qui entre toi et moi aura eu raison, mais je parie que les LG ne vont tenter qu'extrèmement peu de bluffs tellement ça a de chances de les mener au cimetière.

Numéro 6.

Pour Niic :

 Euh soyons clairs, NN s'est clairement accroché à son hypothèse, s'il était vraiment pas sûr de son idée, il aurait dit autre chose que des "ouais mais quand même c'est possible quoi, même un tout petit peu". Il insiste pour que cela soit pris en considération un minimum alors que ça n'a pas d'intérêt.

Pour ce qui est de cibler Talen : dans ce cas précis, la voyante n'avait pas vraiment d'intérêt à sonder Talen parce qu'il s'est déclaré pour être amoureux avec Boris. Talen est très probablement un  villageois sans rôle, et de manière bien plus certaine que Boris qui a pu lancer un plan de long terme que j'ai expliqué jour 1. À la place de la voyante, j'aurais donc davantage sondé Boris.

Donc les loups en ciblant Talen n'auraient aucunement saboté la sonde d'une éventuelle voyante, alors que c'est en plus un pari sur l'existence d'un Cupidon qui aurait effectivement choisi Boris et Talen et que ce dernier est un sans rôle. 
Non, vraiment, ne prenons pas les loups pour des imbéciles.

Mais le pire, et ce qui rend ton raisonnement encore plus bancal c'est qu'ils n'ont vraisemblablement PAS attaqué Talen, car il n'est de toute évidence ni ancien, ni homme des bois. Pourtant, ça t'empêche pas de nous pondre un paragraphe semi-foireux pour défendre l'idée et NN au passage, quoi.

D'un autre côté, tu nous ponds quatre lignes ridicules pour tâcler Kiwi, tu nous rappelles le détail inutile en l'espèce de l'heure des messages entre NM et Kiwi (d'ailleurs il s'est écoulé 20 minutes, ce qui n'est pas réduisible en "une seconde" même comme expression). Tu lui reproches un vote qui sort de nulle part alors que franchement on a un peu que ça pour l'instant aujourd'hui.

Donc la question qu'on peut se poser c'est : t'essaierais pas de noyer le poisson en prenant Kiwi à parti et ton paragraphe sur Talen alors que ça vaut rien ? 

J'ajoute que c'est faux, Boris et Talen ne sont fixés sur Cupidon que s'il existe et qu'il les a choisis, mais il pourrait très bien en avoir choisi d'autres (quand bien même c'est déconseillé).

Weeds.

[ Dernière modification par Weeds le 28 mar 2011 à 20h20 ]

Nan mais c'est clair que sur les cinq loup (ou plus), je ne pense pas que plus de deux tenteront de se faire passer pour des villageois à rôle. Les autres se diront sans rôle.

Mais j'ai dit ce que je pensais. Je voulais que les villageois aient toutes les cartes en mains pour décider. Ainsi, tout le monde pourra s'exprimer sur le sujet en connaissant tous les aspects du plan.  Et si ton plan est adopté, cela ne sera pas un grand mal car il ne met pas en grand danger le village. Je considère juste que c'est mieux de faire sans.

 SuperA et Boris, j'ai suivi votre histoire et dans l'ensemble, je suis plutôt de l'avis de Boris, les LGs ne vont probablement pas bluffer sur des rôles, une bonne partie étant donc vérifiables dans l'absolu.

Dans le pire des cas, on a un bluff espion si un des loups a reçu un téléphone quoi. 

Je pense que savoir quels sont les rôles en jeu, cela ne coûte rien au village, et les loups ne gagnent pas plus d'infos que nous.

Weeds.

Mais non les gars. C'est pas exactement ça qui va se passer, à priori; c'est que plus on est tôt dans la partie, plus les loups ont de chances de se révéler sans rôle; par contre, en fin de jeu, (si ce sont surtout des sans rôles qui sont morts...), ils se révèleront dans des rôles qui ne sont pas en jeu; en effet, le nombre de sans rôle est fixe aussi. Ca revient donc à un mensonge très vite grillé de se révéler sans rôle.

  En fait tout dépend du nombre de rôles et de sans rôles en présence (donc du nombre de morts de chaque catégorie).

edit:
par contre, il faut prendre en compte, comme dit Boris, l'intérêt de tel ou tel rôle de s'en révéler. Par exemple, se révéler voyante, franchement, c'est chaud.