[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Me revoilou. Après avoir ratisser pendant une bonne heure le topic, j'ai réalisé un magnifique tableau sous openoffice, et j'avoue que ça me permet d'y voir beaucoup plus clair sur chacun. Il en ressort principalement que deux joueurs font n'importe quoi, mais là je ne vais pas innover car cela a été dit par plusieurs joueurs avant moi :

NM :
- Il se révèle villageois sans rôle sur un coup de tête à contre-courant du plan amoureux et déclare le couple talen-boris stupide (p 5).
- Il a une théorie bizarre sur le vote du maire, est agressif et geignard (p 6).
- Il dit des lieux communs genre ''la voyante doit restée discrète'' (p 12). Bon ça c'est le moins grave d'autant qu'il n'est pas le seul.
- Il déclare qu'il votera peut être contre Mélange, mais j'ai pas compris pourquoi (p13).
Enfin, ajoutons qu'il s'est révélé sans-rôle. Autrement dit, soit c'est réellement un sans-rôle, soit c'est un loup. A ce stade de la partie, aucun loup ne se serait révélé sous un rôle de villageois. Bref, comme souvent, les sans rôle restent suspect car ils orientent les loups sur qui il ne faut pas mordre mais en plus les loups iront se fondre dans cette masse.

Kiwi :
- Il a proposé un "plan amoureux" alternatif fouareux (p 6) qui consistait en ce que plusieurs personnes demandent à être amoureux. Cela a pour effets de diminuer les chance que l'amoureux soit un sans rôle,  de donner des infos aux loups et en plus l'amoureux n'est pas identifiable.
- Il reproche à Xeelan d'innocenter rapidement Boris et talen (p 12) mais ne semble pas remarquer que d'autres joueurs l'ont fait avant lui (Niic, Eveil, NN, ...)
- Il souhaite voter contre un potentiel transformé (p 13) alors que la morsure du maître des loups n'est qu'une hypothèse et qu'en plus cela revient à tuer les bons joueurs.

Il y a d'autres choses à dire sur d'autres joueurs, mais ça reste anecdotique. C'est vraiment NM et Kiwi qui accumulent le plus.


Maintenant, concernant le nouveau plan de Boris qui consiste à savoir si le corbeau ou la sorcière sont de la partie, attention ... TADAAAAA ! Je ne suis pas d'accord (SuperA n'est pas d'accord avec Boris, c'est le monde qui s'écroule). Reprenons les arguments de Boris :

- Il nous deviendra plus facile de faire interragir les différents rôles.
- On sera surs que la sorcière ou le corbeau qui auront répondu à l'appel n'ont pas été transformés hier ; à l'opposé, quelqu'un qui se révèlera sorcière ou corbeau plus tard sans avoir agir cette nuit sera très probablement un LG qui bluffe.
- On ne révèle pesonne

Pour le point 1, je pense qu'en ce qui concerne le corbeau, c'est inutile. Si le village est prêt à demander au corbeau d'agir pour charger un joueur, c'est que le village est capable de se débarasser de ce joueur tout seul, donc sans intérêt. Pour la sorcière, je suis plus mitigé. On peut lui demander de tuer quelqu'un ou de sauver quelqu'un, ou laisser cela à sa sagacité. Bref, pas sûr que ça puisse être utile, mais ça peut l'être.

Pour le point 2, okay, on saura qu'ils ont pas été mordu, mais on pourra aussi le savoir en cours de partie s'ils utilisent leur pouvoir plus tard. Ensuite, une révélation tardive les rendra suspects uniquement si la quasie totalité du village a appelé à suivre ce plan. On peut ne pas être d'accord et avoir de bonnes raisons.

Pour le troisième point, okay.

Pour être honnête, je rajouterai un quatrième point. On évite qu'un éventuel loup métamorphe s'empare du pouvoir de la sorcière ou du corbeau, puis se revendique plus tard sous ce rôle en le prouvant par l'utilisation du pouvoir. Mais ça implique que la sorcière et le corbeau soit de la partie, que le loup métamorphe soit de la partie et que la sorcière ou le corbeau se fasse bouffer.

Donc déjà, les avantages sont à relativiser.

En inconvénients :
- On perd la potion de mutisme ( mais franchement c'est tellement inutile... )
- On donne au LG les mêmes indications qu'à nous, à savoir que demain ils sauront aussi si il y a ou non une sorcière et/ou un corbeau parmi nous.

Pour le point 1, okay.

Pour le point 2, okay. Mais là il faut développer. En gros, on base plus ou moins notre stratégie sur la non-révélation des rôles afin de les révéler le plus tard possible, et sur sacrifier les sans-rôle afin de préserver les rôles et réduire les chances des loups de se cacher parmi les sans-rôles (du moins, c'est la grande tendance qui se dégage dans les différentes stratégies). Les loups devrons à un moment révéler quelque chose de faux pour s'en sortir. Si on leur dit que tel rôle existe (sorcière et corbeau), alors on sera sûr qu'ils ne se révleront pas sous ces rôles. Or, ces rôles sont intéressants car on peut vérifier, dès le nuit suivante, que la personne qui s'est révélée est bien ce qu'elle a dit. A partir de là, plusieurs commentaires :
- Pourquoi un loup se révèlerait sorcière ou corbeau s'il sait qu'il mourra la nuit prochaine ? Juste pour gagner une journée, et on l'a vu à la partie précédente, une journée ça peut être fatal.
- En disant "la sorcière et le corbeau existent", on pousse les loups à se révéler plus tard sous des rôles invérifiables.
- Si la sorcière et le corbeau ne se manifestent pas (tant que cela n'est pas nécessaire), les loups seront vraiment dans le flou quant à savoir sous quel rôle se révéler. Ils choisiront sûrement un rôle invérifiable, mais en ignorant si le corbeau et la sorcière existent, ils auront plus de mal à déterminer les chances qu'ils ont de tomber sur un rôle déjà pris ou non par un villageois, car ils ignoreront la proportions de rôle non-vérifiables pris par les villageois. Bref, je trouve que ça fera vraiment chier les loups de ne pas savoir exactement quels rôles existent.

-Enfin, à l'instar de mon point 4 de tout à l'heure, s'il y a un loup métamorphe, ça arrangera bien les loups de connaître un peu mieux l'étalage des rôles existants. S'ils tuent l'espion ou le gardien par exemple, ils décideront peut être de ne pas activer la métamorphose car ils savent qu'il reste une sorcière avec une potion de mort ou un corbeau. Selon la situation, ça peut leur apparaître utile de remettre la transformation à plus tard pour chopper un meilleur rôle dont ils sont sûr de l'existence.

Donc voilà, après ce petit bilan coûts/avantages, je considère que les inconvéniants pèsent plus lourd dans la balance.

Enfin désolé eveil de ne pas beaucoup parler, mais c'est souvent le cas en journée 1. Et contrairement à d'autres, quand je n'ai rien à dire, je me tais.

 Alors d'abord, je suis passioné de go, et passioné quand j'en parle, d'ailleurs, si j'étais occupé ce week-end, c'est parce que j'organisais un tournoi.

Ensuite, le plan de Boris pour savoir si la sorcière est présente est cool. Cependant, il serait préférable qu'elle cible quelqu'un de plus suspect que lui.

NN a dit n'importe quoi sur le fait que Boris soit encore vivant. On a assez expliqué pourquoi, dans tous les cas de couple possibles, il n'était pas intéressant de voir ces amoureux (Boris et Talen) morts tout de suite. Et ce même d'un point de vue LG qui ne vont pas gaspiller un frag inutilement.
En revanche, faire tuer Boris de jour et potentiellement Talen aussi serait un bon plan pour des LG qui rentabiliserait le manque de victime de cette nuit. Donc soit NN a pas/lu ce qu'on a dit hier et dit juste n'importe quoi comme ça peut parfois arriver, soit il est LG.
De toute façon, on aura le temps de revenir sur l'histoire des amoureux.


Pour la non-mort de cette nuit, je suis partisan d'une touche du seigneur LG plutôt que d'un coup de bol (comme dit Mélange)  ou un mauvais play saboteur/sorciere. On a donc probablement un 5ème loup à débusquer.

Du coup, je vais voter NorthNikko qui me semble suspect de part son agression sur Boris. Cela dit, je suspecte tout de même Boris pour d'autres raisons, d'ailleurs, un NN qui vote Boris pourrait bien être un play de LG contre un autre qui s'est grillé en se foutant amoureux. Un NN loup ne signifie donc absolument pas un Boris innocent.
Je suspecte un peu aussi Zwouip, mais c'est assez minime.

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT
kamikazeur
talen
NewMilenium : Kiwi
NorthNikko
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride
Boris
Zwouip : MeteoraBT
Kiwi : Kamikazeur
Scyth
Weeds : NorthNikko
Melange
ff26
Niicfromlozane


Total :

MeteoraBT : 1
Kiwi : 1
Kamikazeur : 1
NorthNikko : 2

Weeds.

SuperA : Je trouve que tu as bien résumé la situation, et que tu as apporté de bien belles informations.

Je dirais que du coup, et pour aller à l'inverse de ton raisonnement pour l'étayer, les loups auront tendance à ne pas se cacher sous un rôle (qui ne serait vérifiable que d'une seule personne, et qui à posteriori, serait grillée automatiquement). C'est un play vraiment pas optimal, mais il est envisageable.

 Ah ouais, j'avais oublié ces histoires de bons joueurs cibles pour la transformation LG. C'est sûr que ça se tient, pour une équipe LG de s'ajouter un mec cool pour consoliderun plan, en proposer un meilleur et tout. 
Mais ça semble un peu facile, c'est presque comme buter un bon joueur juste parce que c'est un bon joueur, y a sans doute des joueurs suffisamment intéressants chez les LG pour ne pas succomber à ce genre de facilité.

Je pense qu'ils ont pu justement prendre un type "sacrifiable", un mec qu'ils pensent pouvoir aisément charger de jour pour améliorer leur réputation auprès du village, etc. S'ils se sentent assez forts stratégiquement, cela leur fait un LG de plus, sacrifiable.

Dans tous les cas, je pense que ni Boris, ni Talen ne sont de nouveaux loups : s'ils sont innocents, ça n'a pas grand intérêt de cibler de randoms péons potentiellement amoureux.

Weeds. 

Le 28/03/2011 à 14:09, Superarcanis avait écrit ...

Kiwi :
- Il a proposé un "plan amoureux" alternatif fouareux (p 6) qui consistait en ce que plusieurs personnes demandent à être amoureux. Cela a pour effets de diminuer les chance que l'amoureux soit un sans rôle, de donner des infos aux loups et en plus l'amoureux n'est pas identifiable.
- Il reproche à Xeelan d'innocenter rapidement Boris et talen (p 12) mais ne semble pas remarquer que d'autres joueurs l'ont fait avant lui (Niic, Eveil, NN, ...)
- Il souhaite voter contre un potentiel transformé (p 13) alors que la morsure du maître des loups n'est qu'une hypothèse et qu'en plus cela revient à tuer les bons joueurs.

Point 1 : Il ne faut pas prendre à l'envers ce que je dis. Je proposais que la plupart des sans-rôles (pas tous) se proposent en tant qu'amoureux et que Cupidon décide entre ceux là (genre 4 d'entres eux par exemple). Je voulais faire comprendre que je trouvais risqué de ne proposer que deux joueurs car il me semblait évident qu'ils seraient la première cible des loups (mais il faut croire que je me trompais vu que ni Boris ni Talen ne sont mort cette nuit, pour peu que Cupidon soit bien là et les ai bien choisis).

Point 2 : Je ne vais pas citer tout les joueurs à chaque fois que je répond ou rebondi sur un point quelconque. Je pense moi même Talen et Boris plutôt innocents, mais on a l'impression pour certain que c'est désormais totalement évident et acquis (or ce n'est pas du tout le cas) et je veux juste faire comprendre que non ils ne sont pas à 100% innocents ce qui semble être quasiment le cas pour certains, rien de plus.

Point 3 : On dirais presque que tu crois que je suis le seul à emmettre cette hypothèse. Dès le début de la journée toutes les possibilités de la nuit ont étés émises et j'ai personnellement retenu la transformation du Seigneur LG comme la plus probable (ça n'engage que moi bien sur). Tu me reproche de baser mon vote sur une hypothèse, bah oui c'est ce qu'on fait d'habitude non ? Enfin je ne sais pas, la manière dont tu dis que je suis étrange en votant pour une personne sous la base d'une hypothèse, comment tu vote toi ? Je vais le redire, je vote pour Kamikazeur car il me semble être une bonne cible pour une transformation effectivement et qu'en plus c'est un joueur que j'ai du mal à cerner de manière générale, mais ce n'est pas le seul que j'aurais pu mettre dans la liste des gens qui me semble probable à être impliqué dans cette situation.

J'espère avoir été assez clair.

Disons qu'ils peuvent le faire, ou alors ils peuvent se dire sans rôle, ou alors ne pas se révéler. Mais on ne peut pas dire maintenant ce qu'il se passera. Par contre, pour peut ressérer l'étau. Et laisser le doute sur la sorcière et le corbeau, et même sur n'importe quel rôle, ça aide, du moins en début voir milieu de partie.

Point 1 : Il ne faut pas prendre à l'envers ce que je dis. Je proposais que la plupart des sans-rôles (pas tous) se proposent en tant qu'amoureux et que Cupidon décide entre ceux là (genre 4 d'entres eux par exemple). Je voulais faire comprendre que je trouvais risqué de ne proposer que deux joueurs car il me semblait évident qu'ils seraient la première cible des loups (mais il faut croire que je me trompais vu que ni Boris ni Talen ne sont mort cette nuit, pour peu que Cupidon soit bien là et les ai bien choisis).
 

 Et ça n'avait aucun intérêt à part montrer aux LG qui il fallait éviter hein.

Weeds.

Je t'avoue que même en relisant trois fois je n'ai pas saisi.
Dire au LG qui éviter, tu veux dire donner plus de chances au LG de cibler un rôle qu'un SV ?

C'est absolument ça.
Au final, on a bien eu 4 personnes à s'être portés volontaires pour être amoureux, cela dit. Cependant, c'est plutot une erreur de la part du village ou d'une de ces personnes. (Le post mal exprimé de Scyth et la candidature à coté de la plaque de NM.)

Personnelement, les arguments contre Kiwi et NM me paraissent un peu facile dans le sens où on peut les expliquer des deux manières possibles, de la part d'un LG comme de la part d'un villageois. C'est pourquoi je ne m'attarde pas contre eux. 

En vitesse, j'ai encore 4 minutes: je ne sais pas encore comment me situer, mais en gros, attaquer NM qui s'est déclaré villageois sans rôle, d'instinct, ça semble mauvais à cause de la voyante LG.

en fait, ce qui est vraiment abusé avec ces révélations de rôles, c'est que ça va avantager les loups plus que nous, car eux connaissent leurs rôles à eux, alors qu'on n'en saura jamais rien jusqu'à ce qu'on les tue.

Mais je préfère avancer avec une bougie quand mes adversaires ont une torche que dans le noir quand ils ont une bougie (métaphore foireuse, ok, mais vous voyez où je veux en venir.

Du coup, je suis toujours pour une révélation.

(SuperA: on veut que la sorcière utilise le pouvoir de mutisme, pas un autre, ça semble EV+)

je développerai un vrai sujet ce soir

++

Le 28/03/2011 à 16:15, Niicfromlozane avait écrit ...

en fait, ce qui est vraiment abusé avec ces révélations de rôles, c'est que ça va avantager les loups plus que nous, car eux connaissent leurs rôles à eux, alors qu'on n'en saura jamais rien jusqu'à ce qu'on les tue.

Sauf s'il y a un loup blanc. Mais dans tous les cas, ils sont plus avantagés que nous.

@ Kiwi : y'a des personnes beaucoup plus intéressantes que moi a bouffer, Boris, Scyth, BenP pour ne citer que eux. Et talen qui est maire aussi tiens.

Sinon pour le plan de Boris je suis. Si il le faut la sorcière peut me balancer la potion de mutisme, vous gardez l'eloquence et les bonnes idées à Boris et pendant ce temps je peux reflechir sans qu'on me reproche de poster trop peu

@Kami : Je suis tout à fait d'accord, je l'ai même déjà dis, ceci étant c'est moins probable pour Boris et Talen du fait que Cupidon était peut être au milieu et puis BenP c'est le MJ 

Oups, l'habitude de ce genre d'hypothèse fait que j'ai des reponses préécrites

En fait, Kami c'est un bot...

@Boris :
Tes propositions sont intéressantes, mais je ne suis pas d'accord quant à l'utilisation de la potion de mutisme sur ta personne.
Si tu as été désigné comme amoureux, cela reviendrait à mettre trop de pouvoir sur la gueule de la même personne (et je crois que Kami c'est également porté  volontaire).
Si jamais tu meurs cette nuit, on ne sera pas vraiment avancé sur les rôles en présence (peut-être sur Cupidon, et encore...).

@Kiwi : [HJ] Qui as tu tué pour ne plus avoir les "-" à ton pseudo? T-T [/HJ]