[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Pourquoi s'entêter dans des débats stériles et sans intérêt ? Les gens jouent comme ils veulent.
On se moque bien pas mal de ceux qui veulent paraître pour des dieux et critiquer les autres.
L'impression prédominante ici est que chacun se croit supérieur à l'autre pour je ne sais quelle raison.
Ne peut on pas juste jouer sans insulter à tout bout de champ ?

 J'adore ce que tu viens d'écrire.

Je ne peux qu'approuver.

J'ai beau être d'accord avec ce qui a été écrit par Niic puis Kiwi, je pense que vous pourriez avoir les couilles de pointer du doigt qui, ici, fout cette ambiance de merde.

Selon moi; Boris, Weeds, et dans une moindre mesure, BenP.

(non, je ne m'inclus pas; je discute des plays sans insulter, j'essaie d'être objectif, de dire où on a bien joué comme où on a mal joué) 

@NewMilenium : Mais peut importe qui fait quoi.
Tu es assez grand pour laisser de coté les gens qui n'ont pas d'intérêt non ?
Ne t'en préoccupe pas et raisonne simplement.

Si je comprends bien; il faut laisser tomber ceux qui foutent cette ambiance pourrie, tout en les laissant jouer avec nous?
Mais Scyth me faisait la reflexion dans la dernière partie; on ne peut pas ignorer quelqu'un au LG, faute de quoi on laisse tomber un pan complet de la partie.

Alors, plutôt que juste dire "omg c'est pas bien ces gens-là" (et on est tous d'accord), faut agir concrètement, non?

Tu ne peux ignorer quelqu'un mais tu peux ignorer ce que tu ne considère pas comme important (comme les insultes). Ne te laisse pas entraîner dans un débat sans intérêt et met en avant simplement tes arguments sans réagir au reste. Un joueur agréable c'est avant tout un joueur clair, simple et concis.

Comme d'habitude, je ne fais que me repeter :

+ quand on joue au loup-garou, on a le droit de ne pas penser comme tout le monde
+ quand on joue au loup-garou, on a le droit de refuter les arguments des autres
+ quand on joue au loup-garou, on a le droit d'utiliser des arguments de merde
+ quand on joue au loup-garou, on a le droit de rester poli
+ quand on joue au loup-garou, on a le droit de conserver son sang-froid

Je ne comprends vraiment pas ce qu'il y a de difficile a assimiler, ici.

Ouais ok. En fait je pense que t'en arrives pas du tout à la même conclusion que Niic. :)

Le problème, c'est qu'entre l'enfer et bisounoursland, je préfère l'enfer. Ou alors faudrait que Niic & moi osions créer un site juste pour le LG... 

 Et si tu le faisais ? Tu virerais sans condition quiconque deviendrait un peu insultant ? Mais là tu virerais beaucoup, beaucoup de monde, tout le monde l'ayant plus ou moins deja fait.

Pas le bon plan, pas le bon plan.

En fait, je résumerais ma pensée ainsi: le premier truc que tapprends quand tu commences la théorie du poker, c'est de ne JAMAIS critiquer les plays des autres s'ils ne le demandent pas; et encore. Y a plein de raisons. Je pense que c'est le meilleur conseil qu'on puisse donner.

Franchement, je n'ai pas envie de m'investir dans le LG plus que je ne le fais (déjà que je n'ai pas envie de maîtriser), alors créer un site… au mieux j'irai voir ailleurs.

Car jouer ici, non, ça, c'est terminé. J'ai essayé encore une fois, et on a touché le fond. J'ai eu ma dose.

Certes. Mais le poker n'a rien à voir (enfin, pas complètement, mais c'est tout autre chose) avec le LG.

Ici, tu peux parfaitement critiquer ce que tu veux, tout est critiquable, il suffit que cela serve ta stratégie. Car contrairement au poker, une partie est maléable et peut partir dans 1000 directions différentes en fonction de 15 a 20 joueurs.

Tu as déjà vu 2 parties de LG identiques ? J'ai déjà vu des tas de parties de poker tellement semblables qu'elles peuvent en etre cataloguées.

Ici, tu as une stratégie parmi l'infinité de stratégies existantes, qui nécessite que pour un certain point, tu doives critiquer la stratégie d'un autre joueur ? Ben tu le fais et c'est justifié. Surtout ça qui importe, c'est justifié.

Maintenant, j'adhère totalement au fait que cela peut se faire sans insultes, et sans tenter de rabaisser humainement les gens.

Que ce soit dit encore une fois, on peut le penser autant qu'on veut, et y croire dur comme pierre, mais ça ne sert strictement à rien de dire gratuitement de quelqu'un que c'est un idiot, une andouille, un con, un crétin, j'en passe et des plus belles.

Si tu as une stratégie de loup (ou de rôle) qui nécessite que tu tentes de le décrédibiliser quelqu'un, ou que les autres ne suivent pas un plan de son cru, je peux encore le comprendre (mais pas le justifier), mais quand tu vois à la fin que tu parles de quelqu'un comme ça juste parce que tu n'aimes pas sa gueule / façon de jouer, c'est tout juste comme regarder dans une cour d'école primaire. Et encore. La seule chose que tu penses d'un mec qui insulte gratuitement les gens, c'est "Il va évoluer, un jour ?"

Je pense que certains (la majorité même, moi y compris) des joueurs ont encore de la maturité à prendre, pendant une partie.

 D'ailleurs, j'ajoute, et de manière officielle, que je ne relèverai pas à l'avenir toute insulte ou tentative ironique de rabaissement, même de manière voilée. Que ce soit pour moi ou un autre.

Parce que c'est juste gonflant de voir que c'est le seul recours qu'on certaines personnes.

Scyth <3<3

Bisounours power

Je rejoins l'avis de Scyth sur le fond.


J'ajouterai que critiquer le jeu des autres alors que, la plupart du temps, on n'a même pas forcément compris ce qu'ils essaient de faire, c'est à mon sens de l'arrogance.

 

Typiquement, sur cette partie, je défendais NN pour quatre raisons:

1) Me disculpe s'il meurt, au jeu du "je pense qu'il pense que je pense qu'il pense que…"
2) Ne pas écarter une hypothèse qui s'avérerait juste en fin de journée et qui avait été considérée comme absurde (i.e.: Boris a été attaqué cette nuit et la sorcière l'a ressuscité).
3) Ne pas faire le loup planqué, attitude efficace mais que j'exècre.
4) Le fun

Réponse: impossible que ce que dit NN soit possible, le fait que tu le défendes est louche! Sauf que j'avais déjà fait ce play quatre fois sur des parties où j'étais villageois. Meteora et Kami l'ont relevé, je pense que Xeelan et Zwouip l'ont senti instinctivement, mais, étonnamment, Talen n'a pas mordu. C'est, avec le vote d'Eveil, ce qui m'a été fatal. Alors on peut me traiter de con, mais à mon avis, c'est pas un mauvais play, c'est juste un play risqué, qui peut payer très cher s'il part dans la bonne direction. En tout cas, personne n'a vu ce que j'essayais de faire vraiment.
 


Pareil avec ma révélation de sorcière. Si quelqu'un ici veut :
a) affirmer qu'il avait compris que je voulais protéger mon seigneur conformément à la stratégie établie.
b) me proposer un meilleur play.
Je suis tout ouïe et prêt à discuter. Non, la réaction, c'est: play de merde! Alors qu'en réalité, l'erreur dans mon jeu, c'est tout simplement d'avoir mal évalué la dangerosité de mon implication dans le sujet NN et de la réaction de Talen, ainsi que du soutien des autres loups sur mon play. Mais c'est sûr que sans savoir ce que je faisais vraiment, vous ne poiviez pas comprendre tout de suite.


Enfin, prenons Boris qui nous dit qu'on a mal joué en essayant de le buter nuit 1. On n'était peut-être pas d'accord sur les conséquences entre nous (contrairement à Eveil, sa mort n'aurait pas été pour moi une PREUVE qu'il n'y avait pas de sorcière), mais franchement, je me réjouis de voir ce que vous auriez fait si ce qu'il avait proposé avait marché et que talen et lui étaient tous deux morts jour 1. Ensuite, on savait nous dès le jour 1 que la sorcière était bien là. Et puis, le simple fait de jouer de manière inattendue et sous-optimale est un moyen efficace de brouiller les pistes, BenP en sait qque chose. Scyth disait qu'il voyait trop de parties de poker qui se ressemblent. Mais y a rien de mieux qu'un mec qui applique les stats et stratégies de jeu optimales au poil de cul prêt: tu sais exactement ce qu'il est en train de faire et tu vas lui tirer toute son stack avec un peu de patience et d'ingéniosité. Et puis surtout, vu nos rôles LGs, les rôles étaient loin d'être une priorité.
Notre stratégie, c'était d'éliminer des gens vite, que NN ou moi nous révélions voyante rapidement (idéalement jour 2 avec une info de merde) pour forcer la vraie à sortir de son trou, et de laisser les deux autres neutraliser les pouvoirs/convertir les villageois révélés.
je la trouve personnellement meilleure que: essayer de frag des rôles au pif.

Enfin, BenP et Scyth, je ne vois absolument pas ce que ces remarques ont à voir avec le jeu: ce sont des choses qui se sont passées entre joueurs, hors du jeu, au sujet de la partie, pendant le débriefing. Ca n'a rien à voir avec le jeu et la stratégie.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 14 avr 2011 à 13h52 ]